Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Созависимость / Взаимозависимость => Тема начата: vesna0411 от 04 Июнь, 2011, 21:09:40 pm
-
Кто кому и чем должен помогать? Должна ли жена мужу помогать, муж жене или никто никому помогать вовсе не должен?
-
Как в анекдоте:"Все должно быть по честному, муж работает, а жена красивая".
А если серъезно,...эта тема тоже к созависимости относится?
-
Скорее к взаимозависимости. Ведь в семье двое по-любому зависят друг от друга.
-
имхо. когда в семье жена зависит от мужа. муж от жены. это кагбы не савсем нормалды ситуация.
живущие вместе. делящие между собой све радости и горести. совершенно независимые друг от друга самосстоятельные унд самодостаточные мужчина и жещина. вот пример идеальной первичной ячейки общества
-
Как бы да.
Но в мелочах мы все равно зависим друг от друга.
-
Саныч, это в идеале. Но на самом деле ты все равно в какой - то мере зависишь от семьи. А если нет, то на кой тебе семья?
-
имхо. когда в семье жена зависит от мужа. муж от жены. это кагбы не савсем нормалды ситуация.
живущие вместе. делящие между собой све радости и горести. совершенно независимые друг от друга самосстоятельные унд самодостаточные мужчина и жещина. вот пример идеальной первичной ячейки общества
мне кажется, так не бывает... ::)
всё равно в чём то супруги друг от друга зависят, и морально, и материально, точнее есть всё-таки зависимость друг от друга и физическая, и душевная, просто у всех разная степень этой зависимости.
-
если я правильно понимаю. моральная зависимость подразумевает под сабой подавление. в топку такую зависимость. про материальную лучше вапще промолчу.
равенство во всём. наше фсьо.(ну или. как пример для стремления к этому)
какта так. ага
-
Саныч,равенства не получится...Я что,например должна уметь гвоздь в стенку прибить,а мой(обормот)на машинке строчить?Конечно,идеально было бы,если бы такая взаимозаменямость была!
-
Лена. не передёргивай. да
умение мужчины ровно гвозди в стену заколачивать. женщины вкусно щи/бощи варить. это дополнение друг к другу. а ни как не зависимость друг от друга
-
Тема то была про правильность распределения обязанностей.
-
кому какие нравятся тот те с радостью и исполняет. в разумных пределах канешнажы.
кстате. у меня жена. принципиально не пришивает пуговицы. не нравится ей это занятие и всё тут.
и куда мне теперь деваться? скриплю обоими зубами от злости. сам пришиваю. и так уже двацать лет. хотя нет вру. последние лет пять. дочурку заставляю
-
если я правильно понимаю. моральная зависимость подразумевает под сабой подавление. в топку такую зависимость.
Саныч, а как по твоему, любофф - это моральная зависимость?
-
если я правильно понимаю. моральная зависимость подразумевает под сабой подавление. в топку такую зависимость. про материальную лучше вапще промолчу.
равенство во всём. наше фсьо.(ну или. как пример для стремления к этому)
какта так. ага
Нет, я не это имела ввиду. Вот, например, я скучаю по человеку, хочу его видеть, слышать его голос... ну как то так. Мне кажется, это и есть своего рода моральная зависимость.
-
ту Варда.
Зависимость Подчиненность другим (другому) при отсутствии самостоятельности, свободы.(ц. из словаря великого могучего).
имхо. тру любовь не подразумевает под собой не подчинённости ни уж тем более отсутсвия самостоятельности
-
Да о подчиненности речь и не шла, об отсутствии самостоятельности тоже.
От чувств ты же зависишь? При этом ты самостоятелен и независим (физически).
Вот, например, я скучаю по человеку, хочу его видеть, слышать его голос... ну как то так. Мне кажется, это и есть своего рода моральная зависимость.
Я про это.
-
Да о подчиненности речь и не шла, об отсутствии самостоятельности тоже.
От чувств ты же зависишь? При этом ты самостоятелен и независим (физически).
Вот, например, я скучаю по человеку, хочу его видеть, слышать его голос... ну как то так. Мне кажется, это и есть своего рода моральная зависимость.
Я про это.
------------------------
все эти жамке трямки унд сюсюки. особенно если они искренни и взаимны. канешнажы хороши и всячески приветствуются.
тока у мну со словом. зависимость. несколько другии ассоциации.
-
Саныч,равенства не получится...Я что,например должна уметь гвоздь в стенку прибить,а мой(обормот)на машинке строчить?Конечно,идеально было бы,если бы такая взаимозаменямость была!
Равенство в обязанностях, а не в том, что супруги должны быть мастера на все руки. Равенство в принятии важных решений, касающихся семьи, равенство в воспитании детей. Шить на машинке и забивать гвозди - это такая мелочь, что при нужде и этому научишься. Я думаю что Саныч01 имел ввиду совсем другое.
-
что вы тут спорите??!! обязанности распределить очень легко : муж - работает, жена - красивая :lol: :biggrin: :yahoo: . И все поровну в семье должно быть: жене - шубу, мужу - носки :dance: :dance: :biggrin:
-
что вы тут спорите??!! обязанности распределить очень легко : муж - работает, жена - красивая :lol: :biggrin: :yahoo: . И все поровну в семье должно быть: жене - шубу, мужу - носки :dance: :dance: :biggrin:
Как в анекдоте. Муж с женой спорят кто пойдет за дитем в садик.
Муж:"Я тебе шубу купил?" :thank_you:
-Сапоги подарил? :thank_you:
-Ну вот ты и иди за сыном.
-А почему не ты?!?
-В чем? В носках и с пенкой для бритья?
-
О да! Шуба,сильный аргумент. А еще золотишко,машинка-к маме ездить. Вот так покупается все это чтобы не трахали мозг и находится еще кто нибудь для души,впрочем потом там то же самое начинается :biggrin:
-
развели тут меркантильность мещанскую какуюту. понимаешь...
-
О да! Шуба,сильный аргумент. А еще золотишко,машинка-к маме ездить. Вот так покупается все это чтобы не трахали мозг и находится еще кто нибудь для души,впрочем потом там то же самое начинается :biggrin:
мда уж... Такое сплошь и рядом последнее время встречается. Шутки шутками, но как то печально всё это. А как же семейные ценности, уважение друг к другу, верность, любовь в конце концов? Куда всё это подевалось? :cray: :cray: :cray:
-
Хрен знает куда подевалось. А было ли? Может в периоды катаклизмов все это возвращается а сейчас вполне спокойная пора,вот народ и живет своим умом и не по Богу и не по сердцу.
-
А как же семейные ценности, уважение друг к другу, верность, любовь в конце концов? Куда всё это подевалось? :cray: :cray: :cray:
Хрен знает куда подевалось. А было ли?
Было, никуда не делось, и есть.
Правда сейчас я охреневаю просто (пардон, по другому никак не сказать), над совсем молодыми девушками, которые в открытую заявляют, мне нужны только деньги. И ведь цепляют таких "куколок" мужчины. У меня только один вопрос возникает, вы (мужчины) этого не видете что ли?
Или сознательно идете на сделку?
-
А интересно,говорят ли эти "куколки" то же самое мужчинам?
-
Воистину том то и дело что все все прекрасно понимают. Обмен.
-
Было, никуда не делось, и есть.
Правда сейчас я охреневаю просто (пардон, по другому никак не сказать), над совсем молодыми девушками, которые в открытую заявляют, мне нужны только деньги. И ведь цепляют таких "куколок" мужчины. У меня только один вопрос возникает, вы (мужчины) этого не видете что ли?
Или сознательно идете на сделку?
Я думаю, что здесь ни о каких семейных обязанностях и речи быть не может))) Сделка. Для кого-то удачная, для кого-то нет...
-
А какая мужчинам от этого выгода?Неужели только мысль,что обладают "куколкой"?
-
Было, никуда не делось, и есть.
Правда сейчас я охреневаю просто (пардон, по другому никак не сказать), над совсем молодыми девушками, которые в открытую заявляют, мне нужны только деньги. И ведь цепляют таких "куколок" мужчины. У меня только один вопрос возникает, вы (мужчины) этого не видете что ли?
Или сознательно идете на сделку?
Я думаю, что здесь ни о каких семейных обязанностях и речи быть не может))) Сделка. Для кого-то удачная, для кого-то нет...
Так и слова не было сказано о семейных ценностях в данной, конкретной ситуации. Речь исключительно о взаимовыгодном сотрудничестве.
-
Разве это семья?Семья-когда друг другу уступают...
-
Разве это семья?
см. выше., говорим не о семье.
Семья-когда друг другу уступают...
:ok:
-
А мне казалось,если два человека вместе-это уже семья.
-
А мне казалось,если два человека вместе-это уже семья.
Конечно семья. Выше говорилось о "денежных" отношениях, об отсутствии там семейных ценностей.
-
А какая мужчинам от этого выгода?Неужели только мысль,что обладают "куколкой"?
Во первых не мысль а обладание,во вторых-честный обмен. Хотя меня такие варианты утомляют почти сразу.
-
Кто кому и чем должен помогать? Должна ли жена мужу помогать, муж жене или никто никому помогать вовсе не должен?
Ну как - должен/не должен...Это как-то естественно происходит, если соответствующие отношения в семье, а не потому, что кто-то кому-то чего-то должен. Вот возникнет у меня желание помыть мужу машину - и помою. А то ему всё некогда... :)
Когда дочка была маленькая, вечером после ужина я её мыла и укладывала спать, а муж мыл посуду. Дочка выросла, а традиция осталась - так и моет посуду после ужина по привычке... :dance:
-
Повезло Вам с мужем! :biggrin:
-
Да, согласна. Не только потому, что посуду моет. К сожалению, он дома бывает раз в 3-4 дня из-за специфики работы, поэтому в остальное время мою сама... :beee:
-
Мне вот тоже всегда казалось, что домашнюю работу нельзя делить на мужскую и женскую (за исключением поднятия тяжестей). Если муж свободен, то почему он не может помыть посуду. Если я умею починить розетку или не боюсь поздно вечером сходить в подвал, то почему я должна ждать мужа.
-
Вот никогда не думала, что доживу до такого, что меня перестанет интересовать мой собственный дом. Сколько себя помню, постоянно что то стремилась улучшить, украсить, прикупить, создать уют и чистоту. А сейчас смотрю на упавшую бумажку и думаю: поднять или потом, как-ниб. Понимаю, что это неправильно, что это НЕ Я. Неужели лень до такой степени меня одолела или апатия. Надо, надо что-то с собой делать.
-
У Вас депрессия, наверное...
-
А я считаю, что есть женские обязанности и мужские.
скажите, дамы, вот в какие игры вы играли в детстве?
я играл в войнушку, с автоматом бегал. мечи делали, рогатки.
а девушки играли в дочки-матери.
одевали кукол, также и мыли детскую посуду.
так что мыть посуду - это продолжение ваших игр. можно сказать на генном уровне.
мужчины ведь не заставляют вас драться и защищать их на улице.
и вы не заставляйте мужчин мыть посуду.
-
Мужчины, конечно, не заставляют драться - напрямую. Но драться приходится учиться,т.к. может оказаться так, что когда женщина будет в опасности, ни один мужчина ей не поможет из-за страха за самого себя.
Мужчин мыть посуду никто, думаю, не заставляет, а если кто из них выразит добровольное желавние помочь - ничего плохого в этом нет.
-
плохого нет.
плохо, когда считают, что должен мыть.
-
А я считаю, что есть женские обязанности и мужские.
так что мыть посуду - это продолжение ваших игр. можно сказать на генном уровне.
мужчины ведь не заставляют вас драться и защищать их на улице.
и вы не заставляйте мужчин мыть посуду.
Я прям представила эту картину - приходят мужчины после работы домой, и начинают защищать нас, и защищают, защищают весь вечер... на диване перед телевизором... А мы тем временем посуду моем, готовим, убираемся, стираем, гладим и т.д. и т.п. ::)
Ну всё правильно, чё...
-
Это дело добровольное.
тебя никто не заставляет стирать, готовить и тд.
-
Представь себе, что твоя жена добровольно не захочет готовить, стирать и т.д. Скажет - нанимай кухарку и домработницу. Твоя реакция?
-
Я ношу тяжелые вещи (сумки из магазина, чемоданы, ношу на руках ребенка.,если необходимо, копаю колодец на даче, построил дом... таскал цемет, бревна, песок, щебень. колю дрова, кошу траву.) также я слежу за ее машиной - мою, езжу в сервис. Сантехника; если сломался кран - я его меняю или чиню. и тд. еще много много чего. у меня в мыслях нет заставить делать что-нибудь из вышеперечисленного мою жену.
Взамен я не ожидаю от нее просьбы помыть посуду или помыть пол.
но это пустяки. важно, что в моей семье все хорошо.
и нет недовольных.
есть женщины, которые недовольны всегда.
в этом случае можно тарелки до дыр мыть каждый день, тетка все равно истирить будет.
-
Представь себе, что твоя жена добровольно не захочет готовить, стирать и т.д. Скажет - нанимай кухарку и домработницу. Твоя реакция?
развод
-
Это дело добровольное.
тебя никто не заставляет стирать, готовить и тд.
Великан, да я пошутила так то... Что-то ты и впрямь какой-то нервный, может тебе лучше опять курить начать? :biggrin:
-
есть женщины, которые недовольны всегда.
в этом случае можно тарелки до дыр мыть каждый день, тетка все равно истирить будет.
Ну вот опять... про женщин. То же самое можно сказать и про мужчин, что есть мужчины, которые недовольны всегда. Вообщем, у кого чего болит...
-
Я всем довольна ( почти, за исключением мелочей). Мне не нравится подход: "тебя никто не заставляет", потому что всё равно приходится делать то, что нужно. И мужчинам, и женщинам. Кто хочет ни фига не делать, должен быть богатеньким, ваще не жениться/замуж не выходить и нанять кухарку, домработницу и т.д.
-
Это дело добровольное.
тебя никто не заставляет стирать, готовить и тд.
Великан, да я пошутила так то... Что-то ты и впрямь какой-то нервный, может тебе лучше опять курить начать? :biggrin:
Так то я не нервничал. Как то ответил.
Получилось вот как то так
-
Я всем довольна ( почти, за исключением мелочей). Мне не нравится подход: "тебя никто не заставляет", потому что всё равно приходится делать то, что нужно. И мужчинам, и женщинам. Кто хочет ни фига не делать, должен быть богатеньким, ваще не жениться/замуж не выходить и нанять кухарку, домработницу и т.д.
Я всем довольна ( почти, за исключением мелочей). Мне не нравится подход: "тебя никто не заставляет", потому что всё равно приходится делать то, что нужно. И мужчинам, и женщинам. Кто хочет ни фига не делать, должен быть богатеньким, ваще не жениться/замуж не выходить и нанять кухарку, домработницу и т.д.
Я всем довольна ( почти, за исключением мелочей). Мне не нравится подход: "тебя никто не заставляет", потому что всё равно приходится делать то, что нужно. И мужчинам, и женщинам. Кто хочет ни фига не делать, должен быть богатеньким, ваще не жениться/замуж не выходить и нанять кухарку, домработницу и т.д.
Вы, дамы теряете мысль.
Напоминаю - тема обязанности в семье.
Мое мнение, что есть мужские и женские.
Я описал какие женские какие мужские, вкратце.
Есть, как минимум одна женщина, которая с моим мнением согласна.
Я даже сочувствую вам.
-
Я даже сочувствую вам.
Поясни, почему.
-
В моей семье, в семье моих родителей существует негласное распределение обязанностей на женские и мужские. Я посуду, он смеситель.
Конечно возможна взаимозаменяемость.
Более того, мой муж готовит некоторые вещи, к которым я не притрагиваюсь (как-то сам он решил, без принуждения! :biggrin:). Это шашлык, чебуреки (я их только жарю) и аджику.
А вот я его как раз «заменить» не могу. Я не умею чинить смесители и менять масло в машине.
Короче у меня всё как у первобытных, с него мамонт, с меня огонь.
P.S. Можно наверное возразить, что он не чинит каждый день смеситель (будь он уже неладен :)) ...но как то нет, нет у нас такого.
Вывод. Нет скандалов из-за ерунды. :)
-
Вывод. Нет скандалов из-за ерунды. :)
Вот это я имел в виду.
Мне жалко женщин, которые считают, что делают в семье так много, что мужчина должен хоть посуду помочь момыть.
Что за отношения если из- за посуды споры? Вот удовольствие доказывать что кто- то чемоданов наносил больше чем пропылесосил
Я кстати мою посуду за собой. Иногда, когда жена дома, и всегда когда ее нет дома.
-
А что, кто-то здесь писал, что есть скандалы из-за ерунды? И кто-то писал, что делает так много, что муж должен хотя бы посуду мыть? ::)
-
А что, кто-то здесь писал, что есть скандалы из-за ерунды?
Я не отвечаю добуквенно на вопросы поднятые в теме, а выражаю свое мнение, видение ситуации.
В данном, конкретном случае, отсутствие скандалов в семье из-за ерунды, как раз связано с распределением в семье женских и мужских обязанностей.
Что является плюсом для семейной жизни, на мой взгляд.
-
Варда, это был вопрос к Великану, который почему-то жалел присутствующих здесь женщин. :) Хотя никто не писал ни о каких скандалах и спорах из-за посуды.
-
Варда, это был вопрос к Великану, который почему-то жалел присутствующих здесь женщин. :) Хотя никто не писал ни о каких скандалах и спорах из-за посуды.
Ну как скажешь.
-
Тут же все так просто, нужно снова обратиться к пещере. Мужчина носится по лесам в поисках добычи, женщина дома его ждет, наводит порядок, печет хлеб. Плюс поправка на современность. Лес с добычей не так опасен и далек, поэтому поиск пищи не занимает кучу времени, да и у женщины сейчас куча гаджетов, включая пресловутую посудомоечную машину. Во- первых, если мужчина любит свою женщину, а она нелюбитель мыть посуду( есть и такие), то он может ей купить эту самую машину: " ты же женщина, а не посудомойка". Как, собственно, и чемоданы сейчас на колесах. Все взаимозаменяемы, что плохого в том, что любимый человек попросил его подменить и ты это сделаешь, чтобы ему стало приятно?
-
Катинара, весь разговор в этой теме подразумевает то что женщина недовольна тем что муж не моет посуду, не убирает квартиру.
пост о том что вот возьмет женщина и не будет делать домашнюю работу. Это Ответ на бездействие мужчины. "Ты так? А я так"
В данном случае женщина как бы выстраивает конфликт. Это не что иное, как карательная акция. Жена наказывает мужа за плохое поведение. Разве в ответ мужчина не имеет права на что- то подобное? Это все приводит к скандалам. Вот почему мне жаль женщин, которые так комплексную что им не убирают и не моют полы.
.........................
P.S. Jack: :rtfm:
-
Что-то где-то я упустила, наверное... Кто тут чем был недоволен, какие карательные акции...
Или я чего-то недопонимаю, или Великана зацепило, что не он один моет посуду. ::)
-
Катинара, ты уже не первый раз пытаешься мне сказать, что мои поты вызваны агрессией, или какими то эмоциями. Так разговора не будет. Я на твой вопрос очень подробно ответил, если ты чего то не понимаешь, то это твои проблемы! При чем тут задевает меня что то или нет?
-
А ты, Великан, уже не первый раз наезжаешь не по делу.
Агрессия твоя видна невооружённым глазом, а демонстрируешь ты её как раз потому, что тебя что-то задевает, а на фоне отказа от курения это принимает такие вот гротескные формы.
Профессиональные советы давать не буду, ибо ты их воспринимаешь неадекватно, как показала практика. Будь здоров.
-
А ты, Великан, уже не первый раз наезжаешь не по делу.
Агрессия твоя видна невооружённым глазом, а демонстрируешь ты её как раз потому, что тебя что-то задевает, а на фоне отказа от курения это принимает такие вот гротескные формы.
Профессиональные советы давать не буду, ибо ты их воспринимаешь неадекватно, как показала практика. Будь здоров.
Фиговый ты аналитик.
-
Фиговый ты аналитик.
А я вообще не аналитик.
Хватит уже мне приписывать свои личные фантазии по поводу меня же.
-
И так, мальчики и девочки!
Без личностей и оскорблений.
Последующие посты в той же манере, будут удаляться и выдаваться предупреждение.
-
Что то круто все тут закрутилось.
Мое мнение, что мы в любом смысле зависимы и созависимы и как жизнь показывает взаимозаменяемы.