Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Общие медвопросы => Врачам от врачей => Тема начата: Артем от 09 Сентябрь, 2009, 11:34:48 am
-
Меня всегда интересовал вопрос: чем отличается психолог от психотерапевта? :)
-
чем отличается психолог от психотерапевта? :)
Психолог не имеет права назначать лекарственные препараты. Он не врач! А психотерапевт - врач :) Он может использовать при лечении пациента весь спектр методов, что психолог применяет, и еще лекарственную терапию.
-
а есть говорят "медицинские психологи"... Это кто?
-
А может ли психолог применять психотерапию? А то в сети полно таких объяв...
-
А может ли психолог применять психотерапию? А то в сети полно таких объяв...
кругом путаница и шарлатаны этим пользуются
-
почему ж не может))
есть 2 понятия - врач-психотерапевт - это врач-психиатр, прошедший специализацию по психотерапии))
и просто психотрапевт - лицо, получившее образование в области одного из методов психотерапевтической практики)))
разница же между психологом и психотерапевтом-не-врачом в том, что психолог не прошел обучение по психотерапии и еимеет соответствующих документов))
медицинская психология занимается изучением психологических факторов, приводящих к развитию заболеваний, психопрофилактикой и психокоррецией как нервно-психических заболеваний, так и соматических))
-
Значит "просто психотерапевт" может быть "лицом" без медицинского образования?
-
ну да, но это люди с высшим гуманитарным образованием, обычно как раз таки психологи)
-
Как же люди с высшим гуманитарным, при отсуствии высшего медицинского могут заниматься терапией?
-
Чего он может налечить, тем более в такой тонкой материи как психика?
-
психотерапия - это широкий раздел. К ней относится психоанализ, гештальттерапия, семейная психотерапия, сказкотерапия, процессуальная терапия и прочая болталогия)) многие из ее направлений - это явления психологии, а не медицины)) тем более, что психология и есть наука о той самой тонкой материи ;)
-
а не кажется, что лечить может только врач? а не болтологи?
-
при чем тут то, что кажется мне)) чтобы грамотно психотерапией заниматься - быть просто психиатром тоже недостаточно.
кстати, на родиен этго явления - в германии - тоже существует деление на психологическиого психотерапевта и медицинского психотерапевта, просто у них разные задачи.
Медицинский психотерапевт занимаетя людьми с нервно-психическими расстройствами, а психологический - всеми остальными)
-
наверное нужно быть не просто психиатром, а и еще и психотерапевтом! все же мне кажется, что лечением должны заниматься врачи! Психологов сейчас штампуют чуть ли не все ВУЗы и не думаю, что пройдя курсы по гештальт-терапии, они имеют право лечить...
-
так они и не имеют права лечить)) они имеют права заниматься данным видом деятельности под названием не психотерапии, а "психологической коррекции" :biggrin:
-
права-то не имеют, но на каждом углу этим промышляют.... И чего они там накоррегируют, только им известно... Народ ведь этих тонкостей не знает... Если психо....- значит может!
-
вы меня не совсем поняли) эти люди проходят одинаковую подготовку по психотерапии и владеют одинаковыми методиками, но по закону классифицируют свои услуги по-разному :biggrin:
-
я действительно не понимаю. Как врач и неврач могут пройти "одинаковую" подготовку и овладеть "одинаковыми" методиками, имея разное образование? И классифицируя свои услуги по разному, заниматься психотерапией (психолечением)?
-
оооо...
еще раз. врач 6 лет учится в институте, проходя месячный курс психиатрии. Затем проходит интернатуру или ординатуру по психиатрии. Затем, если он хочет заниматься психотерапией, он проходит переподготовку по психотерапии. И становится врачом-психотерапевтом и может лечить психотерпиией.
Психолог учится энное число лет в своем вузе, затем проходит переподготовку по психотерапии по совершенно тем же методикам, что и врач. После этого он может писать, что занимается психолоической коррекцией, так как по закону лечить психолог не может))
в итоге, допустим, оба овладели гештальт-терапией и с успехом ее применяют, только один это называет терапия, а другой - коррекция, консультирование))
-
Значит "просто психотерапевт" может быть "лицом" без медицинского образования?
так они и не имеют права лечить)) они имеют права заниматься данным видом деятельности под названием не психотерапии, а "психологической коррекции" :biggrin:
Но сплошь и рядом я вижу психологов, которые советуют молодым мамам давать деткам лекарственные препараты. Я с мамочками очень часто сейчас общаюсь, т. к. сама мамочка))) Так народ слепо выполняет все назначения НЕВРАЧА! Ведь даже казалось бы банальная валерьянка уже лекарство. Однажды я видела список из 6 лекарств, что психолог прописал :blink: На одно из этих препаратов у ребенка уже была аллергия. А про нее никто и не спросил, когда список верстался.
Не спорю, есть настоящие специалисты-психологи, которые отлично разбираются в психологии и не лезут в медицину, а только ненавязчиво рекомендуют посетит того или иного специалиста.
Эх, жажда наживы погубит человечество в конце концов...
-
А мне часто говорят, что я хороший психолог)
Приятно слышать, но правда или нет - пока не разобрал :)
-
Каждый нормальный человек должен быть психологом! Но не врач - не должен лечить и назначать препараты, если у него нет высшего медицинского образования! Даже если он тысячу рач прерасный психолог и "владеет" психотерапевтическими методиками! У нас в стране, как всегда все через одно место!....
-
дорогой ты мой... ты не видишь разницы между "советовать" и "назначать" :biggrin: все люди друг другу дают медицинские советы - не веришь? отрицаешь? ты не такой? - сходи в поликлинику, послушай, о чем люди говорят в очередях :lol: они дают друг другу советы! это раз) по телевизору показывают и по радио крутят рекламу лекарственных препаратов, часть из которых лечит от всего, а часть вообще не пойми для каких целей - например, коделак :biggrin: это два. И наконец! незабываемые передачи Малахова, его потрясающие книги и чудодейственный журнал ЗОЖ - это три. И так ли страшен на этом фоне психолог, советующий валерианку, овопассит и донормил? - препарты, отпускамые бе рецепта врача по причине свое безопасности, бесполезности и горячей любви к нм больных :biggrin:
-
Лекс, к кому вы обратились?)Уточните
-
Это ко мне. Теперь отвечаю: 1) дорогой, но не твой! 2) вы вроде как врач (по информации, которую выкладываете на форуме, а позиция чисто антиврачебная! Или это жизненный принцип - спорить до ....?
-
Артем, я к наивному юноше Armanу обращался))
позиция у меня реалистичная, к сожалению. Неужели я неправду говорю и рекламу по телеку не крутят, зожи люди не скупают и бабок не слушают?)) а ведь это все результаты одного - развернутой травли на врачей и антиврачебной пропаганды в средствах мозгового истощения :unsure:
а рецепты психолог выписывать не может и назначать ничего не может - а может точно так же советовать, как малахов, призывающий собирать валериану в полнолуние :biggrin: так чего же ты к нему, бедолаге, прицепился, а не зришь в корень проблемы?))
-
Старик Lexx! Я может и наивен, но считаю, что профессиональную подготовку никто не отменял! И лечить людей, любыми способами, должны специалисты, а не люди с улицы! Из-за этого мракобесия и Вашей, старик, лояльности больные теряют не только бабки, а и время, и в конечном счете свое зоровье! Только потому, что некотроые считают, что психолог, психиатр или психотерапевт - это одна хрень! Психо-... Врач - должен лечить людей! А психолог - заниматься межличностными конфликтами, улучшением атмосферы в коллективе и т.д. Его на это учили!
-
ой-ой-ой... все еще хуже, чем я думал.. мы же о психотерапии говорили? которой и психолога можно обучить и которая не подразумевает назначение лекарственных средств
а больные теряют бабки и время не из-за чьей-то лояльности, а исключительно из-за собственной тупости :fool: если больные в массе своей ничего не способны оценивать критично - кто в этом виноват? верят в полную дурь и чушь, а как раз таки к дипломированным специалистам доверия у них ни на грош. Только и обсуждают, какие все врачи тупые, плохие и вообще ничего не могут! а сами
а) вообще не пьют назначенные препараты;
б) пьют то, что посоветовали в аптеке фармацевты;
в) пьют то, что посоветовала соседка баба маша;
г) пьют то, что показали по зомбоящику;
е) едят сушеных жаб по малахову и сигмовидной кишкой разговаривают;
д) в лучшем случае пьют то, что им прописали, но не так как прописано, а когда захочется --- а виноват все равно врач! это он не вылечил.
проблема не в том, что психолог имеет смелость и наглость назначить какие-либо лекарства, а в том, что больные имеют тупость их пить
-
Только и обсуждают, какие все врачи тупые, плохие и вообще ничего не могут! а сами
а) вообще не пьют назначенные препараты;
б) пьют то, что посоветовали в аптеке фармацевты;
в) пьют то, что посоветовала соседка баба маша;
г) пьют то, что показали по зомбоящику;
е) едят сушеных жаб по малахову и сигмовидной кишкой разговаривают;
д) в лучшем случае пьют то, что им прописали, но не так как прописано, а когда захочется --- а виноват все равно врач! это он не вылечил.
Полностью согласен :)
Хотят, чтобы всё по мановению волшебной палочки было. Малахова то вообще необходимо запретить. Минздрав должен это сделать...
-
Психологи при выписке или при совете препарата нарушают закон и ходят под статьей, им отведена возможность отправить к врачу в случае, если проблема переходит в клиническую плоскость.
В России психотерапевтом называют только врача психиатра после соответствующей специализации.
Психолог может заниматься даже после освоения дисциплин психотерапии только психокоррекционной работой и без назначения препаратов.
-
Вот, наконец, мнение специалиста, понимающего этот вопрос! Спасибо!!!
-
Психологи занимаются только психокоррекцией. Не назначают препаратов. Психотерапевт, клинический психолог - есть средина между психиатором и психологм. Удобно тем, конечно если у обратившегося обнаруживаются патологии в психике то, психолог уже направляет его либо к психотерапевту, либо к психиатору,. Эти профессии каждая по своему хороши и интересны. и каждая имеет свои уникальные стороны. Единственное, что мне кажется "не очень" - психиатрия. Все же психиаторы имееют дело с опасным сторонами психики человека. Помню как то я бывала в психиатрической больнице им. Ганнушкина. ( :biggrin: но не в качестве пациентки) Это единственная псих - больница в которой я бывала. И уж лучше не была бы. Сложноватая прфессия - психиатор. Очень сложно достучаться до души например, шизофреника......
Психология и психотерапия, даже клиническая психология - очень важные науки. В познание психики (души человека) познается своя.
Хи хи. И часто говорят у людей этих профессий у самих что то не то с головой. А тем неменее становится еще интереснее.
Люди просто бояться слова " психолог". Предрассудки им не дают возможности правильно оценить эту профессию. Психологи не имеют дело с клиникой. В ряде случаев психотерапевты тоже. Сейчас слава богу эти профессии стали модными, и дай бог пусть так будет всегда.
-
в итоге, допустим, оба овладели гештальт-терапией и с успехом ее применяют, только один это называет терапия, а другой - коррекция, консультирование))
Arman, прочитай вот это еще раз внимателтно и вникни :biggrin:
-
Ну допустим, ну и что??? ::) Пусть так. Это их дело. Я думаю попртить это мозги не может. Но на самом деле, сколько я общалась с психологами, в большинстве случаев, их психологическая коррекция оличается от психоанализа и гештальта. К сожалению, психологи более поверхностно касаются самой сути. Один раз это меня даже разачаровало. Но а то, что ты сказал, бывает. Обычно психологи только консультируют и направляют.
-
А с другой стороны, если это помогает человеку, тогода какая разница как это называется???
-
К сожалению такое встречается очень часто!(((
-
И помощь эта может быть не той, в которой нуждается больной, и время уходит, и проблема крепчает!
-
И помощь эта может быть не той, в которой нуждается больной, и время уходит, и проблема крепчает!
Совершенно верно
-
А меня в универе учили, что "психотерапевтом" может называться только врач. В пользу этого, кстати, говорит тот факт, что психотерапевт имеет право выписывать препараты. Лицо с гуманитарным образованием (психолог) такого права не имеет однозначно, поэтому и именоваться психотерапевтом оно не должно. ))
-
Cуществует два подхода по разделению врачей психотерапевтов и психологов: советско-российский и зарубежный. Соответственно, между ними существуют две большие разницы (знаю, в том числе и по собственному опыту). В частности в России врач-психотерапевт - врач психиатр со стажем в психиатрии не менее 3 лет и специальным образованием по психиатрии (лекарства выписывать может). Образование по психотерапии у нас обычно ограничивается обучению врача специальным психотерапевтическим техникам. Как правило дальнейшее образование психотерапевта ложится на его плечи и совесть, а тут уж как получится... Основной дефект врачей психотерапевтов - знания ограничиваются набором из психиатрии, несколькими психотерапевтическими техниками и, самое главное - абсолютная непроработанность собственной личности в плане психологических особенностей, в том числе, и дефектов, неумения пользоваться собствеными чувствами, как диагностическим инструментов. И еще, что важно - зная основы психопатологии врачи плохо знают как выглядит психологическая норма, со всеми её особенностями и нюансами.
Психологи в России - специалисты не имеющие права выписывать лекарственные средства. Но есть и другие нюансы:дефекты и достоинства образования.
Основные дефекты: все виды психологических и психотерапевтических техник психолог получаем в минимальном объеме в рамках учебы в ВУЗах, а дальше, как и у психотерапевтов, образование ложится на плечи и совесть самого психолога. Еще один дефект - психологи почти не знают медицинских нюансов и, кроме того, часто считают, что существование человеческого тела никак не связано с функционированием его психики, а так же все проблемы пациента стараются свести к проблемам его детства, что не всегда верно.
Положительным в образовании психологов можно считать, что их учат определению нормы человеческой психики со всеми её особенностями. У психологов более принято при получении дополнительного образования по каким-либо психотерапевтическим техникам прорабатывать собственные проблемы, в том числе и проблемы взаимоотношений с пациентами.
При всем этом сложно понять к какому специалисту ты попадешь плохому или хорошему, поскольку адекватную помощь может оказать и врач-психотерапевт и психолог, если они серьезно подходили к своему образованию и саморазвитию. Конечно можно судить об эффективности специалиста по русским народным каналам связи "из уст в уста", есть смысл обращать внимание так же и на уровень образования и различные научные степени.
Теперь о западном подходе: разделение почти такое же как и у нас. Образование по психотерапии и психологическим техникам проходят все одинаковое с обязательной проработкой всех аспектов своей личности и собственных проблем под обязательной супервизией старших и более опытных специалистов втечении 5-7 лет, и еще потом в течении 5 лет начинают работать самостоятельно с обязательной регулярной супервизией у своего супервизора. Свою специализацию и врачи и психологи на западе подтверждают регулярно перед комиссиями.
Пока всё, вроде.
-
Ну до уровня Запада нам еще далеко. Там более ответственно подходят не только в области психологии, а и в других областях тоже.
А вообще я за психотерапевтов, они знания привлекают не только из психологии, но и медицины. Хотя разному человеку разный и специалист нужен. Кому-то может помочь и простой психолог. Еще все зависит от его поведения, от умения общаться и слушать пациента.
-
Привет.Malinka1 ! Я полностью с тобою согласна, на Западе давно принято обращаться к психотерапевтам, у нас это тоже стало модным. Но пока только на стадии раннего развития, т.е. многие себя считают грамотными спецами, но на деле не у всех есть прфессиональные навыки, опыт, познания в сфере психотерапии, делают красивую рекламу, снимаюи помещения, обклеивают стены лицензиями, дипломами, причем ,порой, так им мелким шрифтом откопируют-прочесть невозможно. И поди разберись кто он психолог , психотерапевт. Батищев верно говорит, ; если врачи серьезно подходили к своему образованию и саморазвитию, они могут оказать адекватную помощь. А умные книжки мы все читаем, копаемся в себе. Вот только ,как сказала моя знакомая, врач, чтобы разобраться в этом, нужно медицинский институт закончит, как минимум. Хочется, просто получать помощь хорошего врача. Только вот проблема-зарабатывать надо больше, чтобы оплачивать консультации, за качество приходится платить ,соответственно.
-
Да, за качество и помощь нужно выложить деньги. Да и их бы не пожалел, если бы был уверен в профессионализме врача, в его компетентности и знал, что он тебе точно поможет, а не просто вытрясет из тебя последние деньги.
-
Меня всегда интересовал вопрос: чем отличается психолог от психотерапевта? :)
А меня всегда интересовал вопрос и интересует- почему люди избравшие эти профессии( психологи, психотерапевты, психиаторы, и даже в некоторых случаях и невропотологи) - со странностями??
-
а кто без странностей? я за собой столько странностей замечаю, весь форум можно забить обсуждениями
-
Какие личностные качества побуждают людей заниматься психологией? В.М. Бехтереву приписывают фразу: "Психологи – с психинкой, неврологи – с нервинкой". Примеров такого рода хватает: близорукие занимаются зрением, социальные психопаты – нравственной регуляцией поведения, люди, неоднократно состоявшие в браке, изучают психологию брака и семьи, а поэты-неудачники изучают психологию творчества. С одной стороны, кажется, этому есть примеры. Ч. Дальтон открыл явление цветовой слепоты – неразличения красного и зеленого цветов (дальтонизм). В то же время он сам имел этот дефект. 3. Фрейд, по воспоминаниям близких ему людей, был сексуальным невротиком. С другой стороны, Ф. Гальтон, занимавшийся проблемой способностей, был гением, а уровень интеллекта "самого" Пиаже был исключительно высок. Выбор той или иной области психологии может быть обусловлен, по мнению В.Н. Дружинина, либо "избытком", либо "недостаточностью" какого-либо "психического качества" у человека. Возможно, чувство дезадаптации, ощущение своей непохожести на других людей и побуждает человека к занятиям психологией. Как было показано А. Адлером, комплекс неполноценности является источником активности во многих сферах человеческого творчества.
По мнению В.Н. Дружинина, чувство непохожести на других, неприспособленность душевного склада некоторых людей к миру, связанная с желанием эту дисгармонию преодолеть, часто приводит их к занятиям психологией.
Мир другого человека для психолога является загадкой. Он не приписывает свой внутренний мир другому человеку, не опирается на привычный обыденный опыт, а каждый раз относится к психике другого как загадке, разгадку которой нужно найти самому. Душеведческая направленность ума – результат его жизни, порожденный необычностью внутреннего мира, неадаптированностью к внешнему миру, чувствительностью к состояниям и поведению другого и стремлением эту неадаптированность преодолеть рациональными методами, путем исследования особенностей психики других людей. Отсюда психологам присуща терпимость, снисходительность к людям, поскольку изначально они допускают возможность различных, нестандартных форм поведения, мыслей, переживаний.
-
хорошая статья. согласна, что чувство "непохожести на других, неприспособленность душевного склада некоторых людей к миру, связанная с желанием эту дисгармонию преодолеть, часто приводит их к занятиям психологией".
только всем ли дано понять человеческую душу?
-
Нет. Понять человеческую душу могут люди определенного склада. Философы, поэты, художники, писатели и т.д. Помню читая роман, удивлялась с какой точностью автор описал намерения человеческого движения. При этом он не имел психологического знания. да и какая тогда была психология.
-
Да и просто чувствительные люди тоже из того же поля ягоды.
-
что за роман? кто автор?
-
Весна, по -моему толи Сомерсет Моэм, толи Эмиль Золя........я не помню. Или это Толстой? Достоевский?...Я честно не помню. Помоему Толстой. Лев Толстой.
-
Опа! Толстой. точно. ........Вот млин.
-
а называется-то как?)
-
а мне кстати Ярмарка тщеславия by Теккерей понравилась. там тоже все чувства вскрываются.
-
Весна, хоть убей не вспоню....а так впринципе ....романы известные... Но пока искать того самого мужичка с его телодвижением, думаю пройдет время. :biggrin:
-
Психологичностью кстати, отличаются французкие фильмы драмы. романы.... Они более близки нашей обиденности что-ли.......
-
Весна, хоть убей не вспоню....а так впринципе ....романы известные... Но пока искать того самого мужичка с его телодвижением, думаю пройдет время. :biggrin:
мужик с телодвижением :lol:
а смотрели "Красное и Черное"?
-
ПСИХОЛОГ
Помогает психически здоровому человеку САМОМУ разобраться в своих проблемах и в дальнейшем самостоятельно их решать
ПСИХИАТР
Лечит психически больного человека или человека, находящегося в критическом состоянии
***
ПСИХОЛОГ
Работает с личностью в ее естественном, свободном состоянии
ПЕДАГОГ
Учит, и для этого организует деятельность, и создает специальные условия, по необходимости ограничивая свободу личности
***
ПСИХОЛОГ
Не принимает участия в дискриминационных мероприятиях, не порицает и не наказывает, контролирует состояние клиента только при помощи профессиональных методик и только при личной встрече
МИЛИЦИОНЕР
Санкционирует и осуществляет порицание и наказание, контролирует и ограничивает действия гражданина, нарушающего закон
***
ПСИХОЛОГ
Предлагает на выбор несколько рекомендаций, соответствующих возможностям личности
ЮРИСТ
Дает однозначную рекомендацию
***
ПСИХОЛОГ
Не допускает оценочных ситуаций
СВЯЩЕННИК
Отпускает грехи, имеет право оценивать поступки личности с точки зрения постулатов веры
***
ПСИХОЛОГ
Опирается только на профессиональные знания, личный профессиональный опыт и несет личную ответственность за результаты
ЭКСТРАСЕНС
Использует информацию, полученную из сомнительных источников, и не может нести полной ответственности за результаты
***
ПСИХОЛОГ
Не действует втайне от клиента, рассчитывает на реальные возможности – свои и клиента
МАГ
Не объясняет клиенту, что и как он будет делать, рассчитывает на внешние силы
***
ПСИХОЛОГ
Может не все
ГОСПОДЬ БОГ
Может все
-
Меня всегда интересовал вопрос: чем отличается психолог от психотерапевта? :)
Могу ответить Вам как работающий психолог. Психолог работает со здоровыми людьми и у него они клиенты, а психотерапевт работает с больными людьми и они у него пациенты. Психотерапевт назначает лечение, а психолог работает с коррекцией состояний, с жизненными ситуациями, с которыми сам клиент справиться не может. А медицинские психологи работают например в хосписах, там где люди обречены и они это знают, им в большей степени нужна психологическая поддержка.
-
а вот интересно может ли психолог применять гипноз или для это надо отдельно учиться...