Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: Lexa от 26 Июль, 2009, 11:37:29 am
-
Общество Анонимных Алкоголиков (АА), образовавшееся в конце 1930-х годов, разработало ряд ключевых тезисов об алкоголизме, согласно которым вначале полное выздоровление рассматривалось как достижимый результат.
В те годы различные формы медикаментозного лечения алкоголизма служили дополнением к подходу АА.
Тем не менее, в течение нескольких десятков лет способы лечения алкоголиков как жертв неизлечимой болезни стали преобладающими.
Такой же подход использовался не только при лечении алкоголизма, но и при лечении расстройств, связанных с избыточным потреблением пищи, страстью к азартным играм, созависимостями и при других зависимостях.
-
Неизлечимые жертвы болезней - жизнь тоже не излечима, всегда заканчивается летальным исходом, часто непредсказуемым во времени.....
Врут они заокеанские гады, у меня есть четкое убеждение, что в свои группы они расфасовали всех проблемных людей, что бы было легче ими манипулировать.
-
Док, да у вас прям мания преследования. Всюду происки американские мерещатся. :lol:
-
Нет, не всюду, только в том, что транслируется к нам от них.
-
Поддерживаете только отечественного производителя? :lol:
есть четкое убеждение, что в свои группы они расфасовали всех проблемных людей
А людям здоровым, без проблем и ничего делать на группах. А вот эти самые, проблемные без всяких кодировок и вшиваний выздоравливают, что бы там ни говорили Вы об американцах. Какая разница? Алкаголик, он и в Африке - алкоголик.
-
А вот интересно, если бы человек решил, что ему нечего делать на группе АА, как если бы он перестал быть Алкоголиком - просто стал обычным рядовым трезвенником, или не рядовым - наподобие, Леси, и так бы сказали бы все члены АА, то - крах США, теперь как им - свободным навязать мнение большинства, да хоть группы АА, хоть протестантов. Этак они еще телек смотреть перестанут, да бойцовские прокоммунистические клубы организовывать начнут.
-
А в целом хочу сказать, что АА многим помогают найти в себе силы, встать перед всеми и сказать "Привет всем, Я алкоголик, и не пью уже год и 3 месяца." Следующий шаг - первый в гору, а не 12 в пустыне - будет, когда человек, встанет и скажет: "Мне очень хотелось бы верить, что я уже не алкоголик, и сегодня первый день моей веры в самого себя. Я не пил год и 3, как алкоголик, а теперь первый день, когда я не хочу пить и это мой выбор - здорового человека."
-
теперь первый день, когда я не хочу пить и это мой выбор - здорового человека."
Не знаю.... возможно когда я смогу сказать так... сегодня - нет.
Но то что именно АА помогло мне оставаться до сих пор трезвой, помогло меняться, расти - это точно. И я не думаю, что 12 шагов, это путь в никуда. То чем я была три с половиной года назад и сегодня, это два абсолютно разных человека как раз благодаря этим шагам и АА.
-
Кто сказал, что 12 шагов путь в никуда, это же любому понятно - это шаги по кругу, но именно за счет этого они-то и работают. понаблюдайте за циферблатом часов. 12 шагов часовой стрелки непрерывно ведет нас в будущее. Вот только не стройте иллюзий, что это уже духовная работа, она еще впереди...
-
А что Вы считаете духовной работой? В чем по Вашему мнению заключается духовный рост?
-
специально для вас доработаю статейку, попозже... выложу
-
Польщена. :blush2: Жду.
-
Как старый коммунист, также не верю американцам и, вообще, считаю, что коллектив не должен просто наблюдать как человек погибает в алкоголизме, а помочь ему... в этом ))). Алкоголизм не должен быть анонимным. Это онанизм мозгов американческий. Надо говорить чётко себе и окружающим: да, я завис на водке, я, Иван Иванов, да, я буду лечить эту зависимость, у всех бывает, ничего. А кто не хочет в открытую, того с метлой на улицу на 15 суток. Так вот, зло, откровенно, по-советски, ядр... ать!
-
Хи-хи. Да Вы не "злой доктор" и если имеете отношение к медицине, то просто - коекакер. Так вот, зло, откровенно. :biggrin:
-
КатеринаВы - алкоголик на 10У Вас ранняя стадия алкоголизма, которая длится обычно 10-15 лет, самая прелестная и многообещающая. Легкая, милая, почти неземная. Неиспорченная выходками печени и почек, которым не по нраву чувство безответственной легкости происхоящего.
-
это общество по своей сути секта, требующая отказаться от друзей, родственников и т.д. ;) в америке АА даже работу предоставляют на предприятиях, подконтрольных АА ;)
-
Да неужели? ты там что ль был? и тебя принуждали отказаться от друзей и родственников?
Откровенная чушь! :biggrin:
-
я - нет)) это рассказывал после одного симпозиума с иностранными коллегами человек, которому у меня нет поводов не доверять)) заслуженный, так сказать, человек))
и дело не в принуждении)) старые связи становятся АА неинтересны, все затмевает новая семья и компания) зато ж и не бухает))
-
Вы критикуете АА... это понятно, ваше право... а что на сегодня есть лучше, эффективнее?
-
просто я не понимаю другого)
вот многие на форуме критикуют лечение в монастырях - дескать, и радости потом в жизни не будет, и эффект слабый, и Богу молиться надо)
а как же 12 шагов?)) и 12 традиций?)) это же настоящая программа секты)) у АА взамен алкогольной зависимости формируется зависимость от группы, разве же это выздоровление?.. это просто другая болезнь ;)
-
да почему же болезнь? люди видят просвет... чем плохо-то?
-
чем плохи секты?! зависимостью))
человек в итоге не свободен - чем же это хорошо?
эта программа направлена на подавление личности - а "Что пользы человеку приобрести весь мир, если он теряет собственную душу" (с))
-
зато залудил литру и СВОБОДЕН...
-
нет, вы меня намеренно не понимаете) я вам пытаюсь объяснить, что нельзя считать обращение в секту и отказ от собственной личности выздоровлением - ведь важен какой результата: человек не пьет или человек здоров?))) чтобы не пить - можно на год закодироваться, а потом снова закодироваться, а потом опять.. :biggrin: но при этом человек же все равно алкоголик, верно?)
-
чего-то я уже действительно запутался в сектах, монастырях, свободах... По моему понятию если человек в АА прекращает пить, значит он достиг результата, ради которого туда пошел! Это его право, его выбор, его жизнь!
-
конечно! так же как и право пить :lol:
АА оч. активно себя продвигают, вот и традиция есть "У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают"
-
и чего в этом плохого? Сами выбрались из дерьма и другим пытаются помочь!
-
гм. я бы сказал - вовлечь в секту :biggrin:
-
да говори как хочешь! только не стоит навязывать свое мнение остальным... каждый решит сам, нужно ему это или нет, секта это или смекта...
-
оу! я думал, что у нас с тобой диалог, а не навязывания мнения кому бы то ни было ;)
-
да какой уж диалог... слепого с глухим...
-
Прочитал диалог... А кто слепой? И кто глухой?
Расхождение во взглядах возникают, потому что вы затрагиваете принципы веры...
АА имеют высшую силу, как эквивалент Бога или судьбы, которой и поклоняются - что-то в этом есть от сектанства.
Но не забывайте, что сектанство на Руси было очень распространено. По отношению к старой вере все существующее православие - секта. Хотя царское православие объявляло сектой староверов.
протестантизм - секта, а хотя так оно и есть... Аумсинрёкё - секта, да еще и тоталитарно-агрессивная. Коммунизм - секта, хотя может все же религия.
А вот как разделить секту от религии?
Какие есть на этот счет мнения?
-
религия учит жизни в миру согласно определенным нормам морали - заповедям)) в секте на первый план выходит служение секте как таковой) для сект характерно подавление индивидуальности как таковой, требование покорности - религия же дает определенную степень свободы выбора) поэтому, например, кальвинизм как есть - типичная секта :biggrin:
-
Давайте уйдем от темы сект... Что сегодня есть лучше АА? Кто расскажет?
-
Я посещаю группы АА...
Никто и ничего мне не навязывает. Я могу приходить когда захочу и уходить, когда мне это надоест. Я не плачУ за помощь, которую получаю там, денег. Отблагодарить группу за то ЧУДО что я сейчас трезвая, без всяких кодировок и подшиваний и абсолютно бесплатно я могу тем, что буду рассказывать свой опыт новичкам. И тоже никому ничего там не навязываю. Кому подходит мой опыт - берут, кому - нет.. то - нет...
К вопросам Веры.. Каждый сам выбирает во что верить.У нас на группе есть и православные и мусульмане, даже буддисты есть. Есть и атеисты.
Нападки на АА чаще из-за того, что хлеб отбирает...
-
Вот!!! Наконец-то реальный взгляд, да еще подкрепленный практикой и результатом!!! А то секты, секты... Мне тоже кажется, что это рельный путь из бездны!!!
-
Давайте уйдем от темы сект... Что сегодня есть лучше АА? Кто расскажет?
почитай форум и сайт, вообще-то, как я понимаю, в Выборе от алкоголизма лечат и небезуспешно ;)
-
Может и небезуспешно.. но то что не бесплатно, это точно! А куда деваться тому, кто уже все пропил и денег совсем нет? Подыхать?
-
знаете, это глупый по своей сути вопрос) если желание лечиться есть - то деньги найти можно. Другое дело, что у того, кто вообще все до последней рубашки пропил - такого желания уже не возникнет, так как алкоголизм 3 стадии - это полная деградация личности и отсутствие критики к своему состоянию.
поэтому не надо лукавить. Если вам нравится АА - отлично, посещайте АА, только - следуя принципам и традициям секты группы - не надо доказывать, что это единственный способ и последняя надежда)
-
Как все просто... Хочешь лечиться - найдешь деньги... А насчет единственного и последнего... зато работает! И не зарабатывют на этом!
-
хотите быть сектантами - будьте ими :biggrin:
отношение к денежному вопросу - это показатель мотивации, насколько же сильно у человека желание бросить пить ;) если для вас основной плюс АА в бесплатности - то это, извините, в соответствии с поговоркой и рыбку съесть, и на ёлку влезть
-
Да не хочу я быть сектантом! И я не считаю АА сектой, это ваше утверждение! И не все в этой жизни меряется баблом!!! Вы, судя по всему, этого не понимаете...
-
гм. почему это мое?.. людей, считающих АА сектой, чрезвычайно много, в том числе и среди американских психиатров, наркологов, теологов и философов)) им, америкосам, к своим сектам ближе и виднее :biggrin:
и я-то как раз бесплатностью АА их эффективность не измеряю;)) это если на личности переходить
не знаю, захотите ли почитать - это из памятки "Признаки секты", произведено в Германии)
1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10 Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
13. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
14.Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
15. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будьте осторожны!
-
А я хочу иметь свое мнение, а не мнение теологов из Германии... Можно?
-
не стал перечитывать Германцев, чё-то много пунктов. АА работает и помогает , это точно, один алкоголик, который на наших группах продвинулся, но завязал через АА, показывает, что в семье у него все Ок, жена довольна, он не пьет, работает, отдает долги обществу и семье...
Ну и пусть будет АА сектой, оно ж не тоталитарное и ведет в общем к отказу от алкоголя.
и в принципе не всем же людям дано быть от всего свободними....
уж лучше зависимость, которая продлит жизнь и избавит от проблем близких...
Но в оконцовке АА говорит, что 12-й шаг кто-то может закончить и стать свободным от АА, и свободным в принципе от всего!!
миф ли это?
-
А кто прошел все 12 шагов и забил на АА?
Кто-то его перерос, сказал, а не пошло ли АА на ...?
Если такие есть, то АА - полусекта...