Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"

Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: Lexa от 12 Январь, 2010, 00:35:33 am

Название: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexa от 12 Январь, 2010, 00:35:33 am
Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков

Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко считает, что в России необходимо возродить практику принудительного лечения алкоголизма. Об этом он заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" 10 января.

По словам Онищенко, для оказания медицинской помощи страдающим алкоголизмом следует восстановить систему специализированных учреждений, в частности лечебно-трудовых профилакториев.

Кроме того, глава Роспотребнадзора отметил, что антиалкогольная кампания должна быть долгосрочной и обращаться, прежде всего, к молодежи. Онищенко пояснил, что необходимо проводить контроль за соблюдением законодательства, запрещающего продажу алкоголя несовершеннолетним, а также комплекс мер, направленных на формирование здорового образа жизни, в том числе социальная реклама.

Главный санитарный врач также отметил, что увеличение производства слабоалкогольных напитков в России не приводит к сокращению потребления крепкого алкоголя. По его словам, с 1999 года наряду с ростом потребления россиянами пива увеличилось и количество выпиваемых  крепких напитков.

По данным Онищенко, уровень потребления россиянами алкогольной продукции в среднем составляет 18 литров чистого спирта в год на человека, при минимальном уровне - 13 литров, максимальном - 23. Глава Роспотребнадзора отметил, что в России
ежегодно производится 131 миллион декалитров водки, а с учетом объемов нелегального производства эта цифра увеличится вдвое.

источник: medportal.ru

как вам призыв ?  :biggrin:
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Ольга от 17 Январь, 2010, 14:13:29 pm
Да, принудительно, все равно никого не вылечат, но эффект, я думаю будет. Отправив мужа на принудительное лечение, семья хоть месяц без него отдохнет. А потом по новой....
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 17 Январь, 2010, 16:30:49 pm
Алкоголизм - это болезнь мозга. Еще Аристотель изрек, что алкоголизм - это сумасшествие. А теперь подумай: ты за или против принудительного лечения психбольного? Конечно же за: ведь псих - социально опасен для общества. Не менее опасен и алкоголик. У него нарушены мозги, и он в таком состоянии способен совершить любое преступление. Вот и получается, что принудительное лечение - это лучшее, что можно для него придумать. Ведь искаженный алкоголизмом мозг не всегда может правильно оценить то плачевное состояние, в котором находится и принять правильное решение: лечиться добровольно. Вот тут на помощь и приходят заинтересованные в его здоровье лица: жена, сестра, дочь, мать. Если на помощь прийти некому - такой человек обязательно спивается и гибнет. Или совершает тяжелое преступление, и уже находясь в тюрьме проходит принудительное лечение (это сейчас только в тюрьмах практикуется). Вот и спрашивается: неужели для того, чтобы вылечить алкоголика - нужно довести его до тюрьмы? Не целесообразнее ли вылечить его принудительно, пока он еще не успел наломать дров?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 17 Январь, 2010, 19:19:46 pm
А как вы себе представляете принудительное лечение? По суду? или как еще? Если по суду, то чем это все будет отличаться от тюрьмы?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 17 Январь, 2010, 19:22:10 pm
Да и проходили уже это все в Союзе... Толку никакого... Для чего наступать еще раз на грабли?. Онищенко там легко шашкой махать... ЦУ давать и с предложениями выступать - не мешки ворочать!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 17 Январь, 2010, 19:23:05 pm
И подумайте, каким оттуда вернется в семью, впервые туда попавший.... А?..
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 17 Январь, 2010, 20:47:51 pm
вылечить алкоголика принудительн или не принудительно - без его собственного желания и участия нельзя)))) нету такой таблеточки-укольчика-методики, которая легко и просто и раз и навсегда эту проблему решит :search:
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 17 Январь, 2010, 21:20:15 pm
Вот здесь полностью согласен!!! Запретами и ЛТП или их аналогами проблему г-н Онищенко не решит!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 18 Январь, 2010, 00:24:03 am
Никогда не нужно отступать! И не нужно пессимизировать! Нужно бороться за каждого человека!
Отрицать что-либо легко: как бы открещиваться от проблемы: "Ай, да все равно не вылчиим..."
А ВОТ ВОЗЬМЁМ - И ВЫЛЕЧИМ! Вот каким должен быть подход, причем не только к алко.
Уверенность - половина успеха!
Если есть хоть один шанс спасти - надо спасти! И там. где нет ни единого шанса - нужно тоже спасти!!
А не сидеть с унылой рожей и наблюдать, как отчаявшийся алкоголик рвет свою и вашу душу!!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 18 Январь, 2010, 00:30:46 am
вылечить алкоголика принудительн или не принудительно - без его собственного желания и участия нельзя)))) нету такой таблеточки-укольчика-методики, которая легко и просто и раз и навсегда эту проблему решит :search:
Поясняю для особливо непонятливых:
1. алкоголик зачастую НЕ МОЖЕТ управлять своими желаниями, ибо у него нарушена работа мозга, которая как раз и отвечает за эти самые  желания.
2. Никто и не говорит, что проблема проста, но это не значит, что нужно махнуть рукой на   ее решение.
3. Каждый алкоголик - индивидуум. Есть и такие, кому действительно окажется достаточно одной таблетки или укола. Как знать, может ВАШ алкоголик - именно таков. Не откажите ему ни в уколе, ни в таблетке. И если это не поможет - двигайтесь с ним дальше! Пройдите ВСЕ методы. Не оставляйте больного человека напризволяще!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 18 Январь, 2010, 00:39:12 am
"Та дрянь, которая во мне сидит - ХОЧЕТ ПИТЬ! Я не могу справиться с ней, с этой дрянью! Помести меня в больницу, где будут железные решетки на окнах, где мне дадут необходимые пилюли, где психологи проведут со мной
работу, где мне помогут вытравить эту дрянь, сидящую в мозгу" - это слова моего мужа. Он ЖАЖДЕТ принудительного лечения. Поскольку его сейчас в стране нет, -  просит закрывать его в квартире, чтобы эта дрянь в его мозгу не схватила его за шкуру и не выволокла на ближайшую разливайку.
Эх, да что говорить! И с кем говорить! Я не встречала другого такого человека, который ТАК СТРАСТНО мечтал бы вырваться из алкогольного плена, и которому ТАК НЕПОСТИЖИМО ТЯЖЕЛО это дается.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 18 Январь, 2010, 10:56:34 am
А меня лично интересует такой вопрос. Вот если возродят эту систему принудительного лечения, то за чей счет будет проводиться это лечение? Ведь лечение, как я себе представляю, не в рублях измеряется, а в десятках тысяч рублей, правильно?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 18 Январь, 2010, 14:26:31 pm
как за чей?)) за наш с вами, непьющих налогоплательщиков :biggrin:
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Ольга от 18 Январь, 2010, 16:21:14 pm
Скорее всего платить будут родственники. Раньше, когда были ЛТП, не все помещенные туда вылечивались, бросали пить примерно 10% больных, но и это замечательно. Действительно есть люди, которые хотят бросить, но не могут. Главное, чтобы работа учереждения была построена правильно. Раньше, даже в ЛТП, больные имели возможность употреблять алкоголь. 
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 18 Январь, 2010, 16:53:31 pm
А что будет делать человек, вышедший из-за решетки, куда его посадили ПРИНУДИТЕЛЬНО? Вы только представьте себе это! Насильно - ничего не изменится! По такой же аналогии можно поступать и с наркоманами, почему нет? Только толку не будет - это будет школа по обмену опытом!!!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 19 Январь, 2010, 00:10:47 am
Ваш вопрос не понятен, Арман. Человек, которого принудительно вылечили от алкоголизма - просто больше не алкоголик! В нем просыпается ЧЕЛОВЕК, и этому человеку - радостно! Он благодарит направо и налево и приговаривает: "Спасибо, родные, что схватили меня за рога, пьяную морду,и вернули мне ЖИЗНЬ".
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Нурисламов С.В. от 19 Январь, 2010, 03:08:42 am
ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА принудительного лечения - замотивировать пациента на лечение и постараться перевести его на добровольное лечение, вот тогда %%%% возрастет.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 19 Январь, 2010, 09:57:24 am
Я не ворпос задаю... Мне кажется, что в излечении от алкоголизма насильственный путь - бесрезультативен. Принудительно вылечить алкоголика нельзя!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Ирина32.76 от 19 Январь, 2010, 12:00:47 pm
Моего отца в советское время несколько раз отправляли на принудительное лечение. Он даже гордился тем что правобережные ЛТП его встречают как родного. Но вот когда мы переехали на левый берег, пить папочка стал меньше. А все потому что лечили его уже совсем другими методами. Так что лично для меня принудительное лечение было бы сейчас полезным. Только Онищенко я бы посоветовала шире смотреть на этот вопрос. Не только создать леченые учереждения в которые бы сдавали алкашей, но и последущая работа с ними и их семьями. Я бы не отказалась от помощи, пусть того же участкового мента или врача, которые проследили бы за тем как живет этот "бывший алкоголик". И я утверждаю что этот человек станет бывшим, когда бы осозновал что просто так пить он больше не сможет. Сейчас такая расширенная социальная сеть, помогают многим людям - матерям одиночкам, погорельцам а вот такая семья как моя ни в какую программу не входит. А жаль. Стал бы пить мой муж если бы его как в совдепе насильно устроили на работу, стал бы он пить если бы ему пригрозили лишением родительских прав, и так далее и тому подобное. У общества осталась только одно - ругать жену за пьянство мужа. И хоть бы кто подумал ей помочь.  А помощь, поверьте, ох как нужна.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Ирина32.76 от 19 Январь, 2010, 12:12:48 pm
А, вот еще вспомнила. У нас года два назад в нескольких пригородных деревнях провели массовое, добровольное кодирование. Условие было такое - без справки о кодировании никто на работу не устроится. Хотите знать результат - 100% кодировка всего мужского взрослого населения. Я повторюсь, кодировали добровольно и бесплатно. А вы тут рассуждаете - нужно ли принудительное лечение. Все хотят лечиться, только надо дать людям возможность этого.
А вот продолжение этого эксперимента я не слыхала. А было бы интересно узнать, сколько из тех людей снова пить стали. И если процентов 10 осталось трезвенниками то это уже очень хороший результат.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 19 Январь, 2010, 13:03:44 pm
Абсолютно согласен! Нужна целая программа по реабилитации бросивших пить. Продержать человека в ЛТП месяц-два... Это можно считать началом длительной и трудной работы. Причем работы не только семьи, и а специальных служб, центров, наркологов, психотерапевтов, психологов... Государство должно создавать возможности их трудоустройства.. Заниматься нужно и их свободным временем, чтобы не тянуло к бутылке...
Очень жаль, что это понимаем только мы, а не наши руководители.  Страна спивается и вымирает, а мы об этом слышим как-то между делом... Программы возрождения отечественного автопрома, конечно, тоже важны, но о людях бы вспомнили...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: маргарита от 19 Январь, 2010, 17:28:35 pm
Если психотерапевтам, психологам, наркологам в ЛТП будут платить зарплату как в обычной больнице- никто серьезно не будет заниматься с больными за эти копейки. В больницах не хватает врачей, зарплата маленькая.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 19 Январь, 2010, 21:29:05 pm
Конечно, без перемен это будет не работа и не реабилитация, а сплошное порно...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 20 Январь, 2010, 02:41:33 am
Цитировать
В больницах не хватает врачей, зарплата маленькая.

поэтому давайте в лтп больше станем платить, пусть все туда ломануться :biggrin:

Цитировать
Если психотерапевтам, психологам, наркологам в ЛТП будут платить зарплату как в обычной больнице- никто серьезно не будет заниматься с больными за эти копейки.

то есть, вы считаете, что в даный момент в больницах всем накакать на пациентов? :biggrin:
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 20 Январь, 2010, 03:50:17 am
Стал бы пить мой муж если бы его как в совдепе насильно устроили на работу, стал бы он пить если бы ему пригрозили лишением родительских прав, и так далее и тому подобное.
Ира, стал бы! Ведь алкоголизм - это  аморальность не здорового, а больного мозга. Алкоголик по трупам пойдет ради того, чтобы выпить. Для него глоток водки - дороже всего на свете. Так срабатывает эта болезнь. Тут нужно серьезно лечить, а не призывать к совести и чести!
Но в целом мне твой пост понравился. Разумно.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 20 Январь, 2010, 03:55:34 am
Все хотят лечиться
Вот, опять ты права. Нет такого алкоголика, даже самого злостного, который в глубине души не лелеял бы вылечиться. Просто они очень упрямы, противоречивы, ершисты. По плохому с ними нельзя. Тут нужна очень терпеливая, кропотливая и длительная работа, основанная на принципах понимания и сопереживания.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 20 Январь, 2010, 03:58:20 am
Если психотерапевтам, психологам, наркологам в ЛТП будут платить зарплату как в обычной больнице- никто серьезно не будет заниматься с больными за эти копейки. В больницах не хватает врачей, зарплата маленькая.
Да, общество нынче сильно изменилось. Бескорыстными остались считанные единицы. Остальных влечет жажда наживы. Бездуховность. Бескультурье. Бессердечность.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: маргарита от 20 Январь, 2010, 08:26:57 am
Нет, Lexx, я не считаю, что всем врачам безразличны  больные.Я не хотела обидеть врачей, знаю многих, которые   придут на помощь безкорыстно, я уже писала про своих подруг медиков.  Так сколько можно работать бесплатно? Когда же у врачей будет достойная зарплата? Да и не только у врачей...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 20 Январь, 2010, 13:37:01 pm
как за чей?)) за наш с вами, непьющих налогоплательщиков :biggrin:
Что-то все за наш счет, блин. Убил чувак подростка, а мама из зарплаты на его содержание будет в тюрьме отчислять. Спился чувак, а его соседи, которым он всю жизнь отравил своими дебошами, будут его лечение оплачивать, и т.д. Справедливо ли это...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 20 Январь, 2010, 15:29:12 pm
Так больше никто за это платить не будет! Мы и лечим  просто больных, и алкоголиков, и сожержим преступников в тюрьмах... А по-другому вряд ли получится...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 20 Январь, 2010, 16:25:51 pm
по поводу просто больных - они ж по большей части тоже платят, на твое лечение)) а алкоголики-тунеядцы ни грошика не отстегивают в общую копилочку ;) + болезнь - это случай, судьба, стечение неблагоприятных остоятельств, а употребления алкоголя - это как-никак выбор, не слыхал, чтобы водку по зонду заливали
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 20 Январь, 2010, 17:20:02 pm
Ты предлагаешь их всех загнать в резервации и создать условия, чтобы они сами зарабатывали себе на еду и лечение? А государство и правительство потратится только на их сбор и на колючую проволку!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 21 Январь, 2010, 00:37:42 am
я?! я вообще против принудительного лечения)) пусть жены закидают тапками - но лечится или нет должен выбрать сам человек))
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 21 Январь, 2010, 02:47:29 am
Так сколько можно работать бесплатно? Когда же у врачей будет достойная зарплата? Да и не только у врачей...
Когда прогоним буржуем и вернем власть народу. фабрики- рабочим. Землю - крестьянам.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 21 Январь, 2010, 02:49:09 am
но лечится или нет должен выбрать сам человек))
А почему ж тогда сумасшедших держат в дурдоме? Не дают им выбрать свободу?
Пьяный - тот же сумасшедший, нет?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 21 Январь, 2010, 14:16:38 pm
Lesia, по закону о психиатрической помощи есть три показания для недобровольной госпитализации:
а)  непосредственная опасность для себя или окружающих, или
б) беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред здоровью больного вследствие ухудшения психического состояния, если он будет оставлен без психиатрической помощи.
большинство больных в психушках лечится добровольно ::)  

Так сколько можно работать бесплатно? Когда же у врачей будет достойная зарплата? Да и не только у врачей...
Когда прогоним буржуем и вернем власть народу. фабрики- рабочим. Землю - крестьянам.

угу-угу)) на крестьянской земле, как известно, «Хороших врачей больные прокормят, а плохие нам не нужны».
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 22 Январь, 2010, 03:56:25 am
Точно ты как определил пьяницу по закону психиатрической помощи:
1. непосредственная опасность (еще и какая!) для себя и окружающих;
2. беспомощность (лежит в луже собственной мочи и лишь ножками сучит);
3. существенный вред собственному здоровью, если будет оставлен без наркологической помощи: белая горячка и проч.
Гениально, Лехх!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 22 Январь, 2010, 21:56:45 pm
Да уж действительно, чем не аргументы для принудительного лечения?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 23 Январь, 2010, 15:15:16 pm
2. беспомощность (лежит в луже собственной мочи и лишь ножками сучит);
Еще и слюни в тарелку пускает, засыпая с ложкой в руке, вместо того, чтоб есть как человек.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 23 Январь, 2010, 15:58:15 pm
так то, что до такого состояния он доводит себя по собственному желанию и потребности)))
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 23 Январь, 2010, 18:30:12 pm
Не уверена в этом. Когда училась в универе, пили по-черному почти все, и практически до одинаковых состояний и почти в равных пропорциях. Непьющих и малопьющих было достаточно мало среди нас. Но при этом спились не все, а только некоторые индивидуумы. Просто кого-то цепляет эта болезнь, а кого-то нет. Скорее всего, это все гены, дурная наследственность.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 23 Январь, 2010, 23:00:10 pm
Может и гены, и наследственность... Ведь считается, что северные народы легче и быстрее спиваются, чем славяне! И в Америке бледнолицые братья жестоко спаивали индейцев. Но только как эти моменты подвязать к студентам универа и их генам?...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 24 Январь, 2010, 01:27:06 am
Мы не знаем всех тонкостей работы нашего головного мозга. Не знаем, в каком из своих лабиринтов наш  мозг может дать слабину. Меры элементарной предостарожности: не начинать пить! А если уже не остерегся - поставить лечение во главе всех остальных проблем. Ну, нельзя челу без мозга!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 24 Январь, 2010, 01:28:56 am
так то, что до такого состояния он доводит себя по собственному желанию и потребности)))
Неужели? А Наполеон в дурдоме тоже по собственному желанию Наполеон? Или у него просто мозги неправильно работают?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 24 Январь, 2010, 01:30:03 am
Виолинка, научи, как ты вон ту полоску нижнюю с подтекстовкой делаешь. Я тоже такое хочу.
Кстати, не куришь - так и не кури!!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 25 Январь, 2010, 21:20:13 pm
Lesia, я не курю, спасибо. А линеечку можешь сделать здесь: http://line.myvibor.ru/metric/index.php
Выбираешь дорожку, бегунок, потом подпись пишешь, потом дату, временную зону отмечаешь и нажимаешь "Готово". Появится страничка с ссылочками, верхнюю копируешь, ее надо в подпись в профиле вставить (Профиль - Настройки профиля, там будет возможность подпись вставить)
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 26 Январь, 2010, 02:19:01 am
Спасибо! Классно!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 26 Январь, 2010, 21:41:47 pm
Так стоит или не стоит  возрождать ЛТП?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 26 Январь, 2010, 23:54:34 pm
я думаю, что нет) во-первых, помещение туда - нарушение конституции, во-вторых - практически бесполезно в плане лечения, в-третьих, неясно по поводу финансирования этих учреждений
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 27 Январь, 2010, 01:43:34 am
Так что, пусть сказятся от пьянства? Это человечно? Это соответствует важей долбанной временщической дерьмократической конституции?
Все равно вернем социализм, как не юлите!!!
Скоро уже!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 27 Январь, 2010, 10:23:24 am
Не понятно! Вы как видите функцию ЛТП: как лагерей для алкоголиков, где они будут содержаться для "отдыха" семьи или как лечебные заведения за колючей проволокой?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: маргарита от 27 Январь, 2010, 10:27:49 am
 Я помню у соседки муж периодически лечился в этом ЛТП, не знаю какое там было лечение, но помню мама рассказывала, что он там зарабатывал деньги и привозил жене, а когда он запивал,
 она его туда опять сдавала.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 27 Январь, 2010, 11:13:01 am
Маргарита: а не помните лечение там было? Судя по "опять сдавала" - толку от этого, в плане излечения, не было?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 27 Январь, 2010, 14:01:14 pm
Надежда, Вы "за" ЛТП или "Против"?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: маргарита от 27 Январь, 2010, 14:20:49 pm
Нет, Аrman, я не помню.  Я в то время училась в школе. Тогда меня не интересовали проблемы, касающиеся алкоголизма, это я помню по рассказам мамы. Я тогда не видела ни разу мужа нашей соседки пьяным, тетя Таня , видимо, быстро реагировала на пьянство мужа и определяла его в ЛТП. Мне не понятно было за что,т. к. всегда добрый, приветливый,трудяга дядя Толя не похож был на алкоголика. Может,ему стыдно было появляться пьяным на людях, а ,может, тетя Таня не позволяла.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Violin от 27 Январь, 2010, 20:24:32 pm
Поддерживаю высказанную выше точку зрения, что надо возрождать культуру всеобщего порицания пьянства (туда же наркоманию и пр.) с развешиванием фотографий на досках позора и выговором на глазах у всего коллектива.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 27 Январь, 2010, 21:11:22 pm
эх, да мы ж не в Японии живем.. В России стыд никогда стимулом ни к чему не был.. даже наоборот)) склонен русский человек к юродству, ниче не попишешь
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 27 Январь, 2010, 22:52:37 pm
Кого в нашей стране можно устыдить? Особенно поколение выросшее после социализма?...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 28 Январь, 2010, 10:21:54 am
Раньше было стыдно, когда поднимали и прорабатывали перед пионерским отрядом, на комсомольском собрании, я уж не говорю про партийные! Стыдно было висеть в стенгазете...  Стыдно было перед другими людьми, перед обществом, перед ролителями! А чем сейчас и кого можно устыдить???
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 28 Январь, 2010, 13:19:15 pm
Я тогда не видела ни разу мужа нашей соседки пьяным, тетя Таня , видимо, быстро реагировала на пьянство мужа
Побольше бы таких тетей Тань в семьях!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 28 Январь, 2010, 13:20:47 pm
Поддерживаю высказанную выше точку зрения, что надо возрождать культуру всеобщего порицания пьянства (туда же наркоманию и пр.) с развешиванием фотографий на досках позора и выговором на глазах у всего коллектива.
Как составляющий компонент всеобщей борьбы против пьянства - можно.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 28 Январь, 2010, 13:24:44 pm
Кого в нашей стране можно устыдить? Особенно поколение выросшее после социализма?...
Среди представителей постсоветского поколения - много замечательных юношей и девушек (хотя много и гнили). Большинство из них именно и собираются возродить лучшее, что было при социализме. И у них получится!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 28 Январь, 2010, 15:36:52 pm
Lesia, вы прям как с броневика! Речь только шла не о поколениях, а о роли совести и стыда, как фактора в решении вопроса алкоголизма...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 29 Январь, 2010, 01:20:31 am
Кого в нашей стране можно устыдить? Особенно поколение выросшее после социализма?...
Может, я слепая?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 29 Январь, 2010, 10:01:44 am
Все равно речь шла и идет о роли совести и стыда!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 30 Январь, 2010, 01:05:57 am
Ни совести ни стыда у пьяницы нет! Алкоголь отшибает.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 09:24:23 am
Вот и я считаю, что стыдом и совестью проблему алкоголизма не решишь!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 30 Январь, 2010, 13:09:28 pm
Они не считают свой мирок омерзительным в тот момент, когда пьют. и "комфорта" (эйфории) в тот момент их ничем не лишишь, даже если вены себе перережешь. Помню, как я надрывно плакала, а он только гаденько меня передразнивал. И это тот человек, который в трезвом виде никогда не позволит мне уронить хоть одну слезу.

Они считают себя омерзительными, когда раскаиваются, протрезвев. Вот тогда начинается и самобичевание, и "ябольшенебудканье". Но это все - две стороны одной луны.
Они - больные люди. Вот что нужно понять в первую очередь, чтобы действительно им помочь.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 16:00:07 pm
Да начхать им всем на нашу нетерпимость и неприятие!!! И если можно по-точнее о 5 % больных? Это что за исследования профессоров?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 17:07:30 pm
По моему - это глупость ( я имею в виду 5%)....
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 18:16:32 pm
А это опубликовано в научной литературе или нет?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 22:02:21 pm
Тогда это все ерунда! Нашим СМИ верить нельзя, как и тем, кто выступает в них! Что за глупости - 5% больны, а остальным нравится?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 30 Январь, 2010, 22:03:02 pm
Сейчас профессоров и всяческих академиков - плюнуть некуда!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 31 Январь, 2010, 00:51:30 am
Никакие они в своём большинстве не больные(это доказано ведущими московскими  профессорами-наркологами с 40-летним стажем практики---больны только 5% из всех сильно пьющих),а остальным просто нравится.Вот в том-то и дело--нужно понять,что они не больны---больные уже никогда не могут отказаться ни ради Кого-то и ни ради чего-то и им вообще ничего не нужно кроме спиртного:ни еда,ни одежда,ни жильё,ни люди,НИЧЕГО.
Надежда, я ведь могу судить только наблюдая своего мужа. А я этим наблюдением занимаюсь уже 13 лет. Да и замуж вышла сознательно за пьяницу. Почему - отдельный разговор.
Может, он как раз и входит в эти самые 5% "больных пьющих", но это не означает, что я должна махнуть на него рукой и дать ему умереть.
Алкоголизм не лечится. Но залечивается. Постоянно. От одного срыва до другого. Но в период между срывами - человек полноценен! И ради этого стоит бороться!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 31 Январь, 2010, 10:36:25 am
Надежда: то, что Вас беспокоит называется созависимость. Это тоже проблема, которой необходимо уделять внимание! А что Ваш профессор рекомендовал делать с остальными 95% пьющих?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 31 Январь, 2010, 12:08:31 pm
Он же не считает их больными, зачем же тогда он их лечит? И от чего, от того, что им просто "нравится"?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 31 Январь, 2010, 16:49:53 pm
Значит они тоже больны, тем более, что понимают свою зависимость! Ведь зависимость - это и есть признак болезни!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 01 Февраль, 2010, 03:36:06 am
нужно хоть немного себя пожалеть
Так вот именно поэтому я его и лечу, чтоб ПОЖИТЬ НОРМАЛЬНО!
Если я не буду его лечить - моя жизнь будет сплошной ад!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 01 Февраль, 2010, 11:21:49 am
Мне кажется, что только лечить мало. Вы делали попытку доказать ему, что его жизнь изменитсмя не в лучшую сторону при продолжении пития?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 02 Февраль, 2010, 01:39:30 am
Конечно! Когда он спился - его первая жена выдворила его на улицу в буквальном смысле этого слова. Она выписала его из квартиры, написала заявление в школу и в детсад, чтобы ему не давали детей. У него даже паспорт был просроченный и недействительный. То есть, его жизнь изменилась в самую худшую сторону, как вы пишете, при продолжении пития. Это доказывает, что алкоголизм - страшнейшая болезнь, и никакое ухудшение жизненных условий на алкоголика не действует. Ибо конечная задача того "дьявола", который в него вселяется - довести до смерти!
"Но в нашем случае "дьявол" не учел, что появлюсь йа и поставлю смыслом своей жизни - дать  отпор!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 06 Февраль, 2010, 11:11:31 am
А сколько времени он жил в "ухудшившихся" условиях, до встречи с вами?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 06 Февраль, 2010, 20:38:48 pm
С полгода. Но деградация была полная. Он умел лишь жалко улыбаться, по-дурацки гаденько хихикать, говорил "оттудова-досюдова", "тудой-сюдой", было у него слово-паразит: "комедия", его пьяного неоднократно жестоко избивали, в том числе по голове, срывали с него куртки и шапки; когда мы в первый раз сели в поезд ехать на курорт - он пугливо озирался, как неандерталец, а позже плакал и повторял: "Спасибо, что учишь меня жить".
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 06 Февраль, 2010, 20:48:56 pm
А что бы с ним было, если бы не Вы? Наверное было какое-то время относительного благополучия? Он успел понять, что Вы с ним сделали?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 07 Февраль, 2010, 20:09:40 pm
Lesia, а что вас привлекло в таком мужчине?  Это не подкол, мне действительно не понятно...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 08 Февраль, 2010, 02:26:30 am
А что бы с ним было, если бы не Вы?
Если бы не я, его давно бы уже не было в живых.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 08 Февраль, 2010, 03:04:42 am
Lesia, а что вас привлекло в таком мужчине?  Это не подкол, мне действительно не понятно...
Вообще-то, эта история тянется еще с детства. Мне было лет 14, я шла домой, и под магазином увидела несчастного оборванного измученного и больного мужчину. Я пошла дальше, и перед моими глазами вдруг встала картина, как я веду его домой, отмываю от грязи, лечу, кормлю, расчесываю, одеваю, и передо мной предстает самый лучший, самый достойный и самый благодарный человек в мире. Это стало какой-то ненавязчивой, но мечтой. Сделать кому-то добро, протянуть руку помощи, показать человеку, который считает, что у него уже все кончено - что наоборот, все только начинается! Затем мне исполнилось 20. Был тупой, несчастливый брак, длившийся 15 лет. Мой первый муж не пил, но мы совершенно были чужды друг другу. Наше общение не выходило дальше чисто бытовых, поверхностных проблем. Меня спасло то, что он выехал за границу в 93-м. Я уезжать из страны категорически отказалась. Так я осталась одна. Часто меня душили слезы, и я думала: неужели я так и не найду мужчину-родственную душу, с которым можно и посмеяться вместе, которому хочется все-все рассказать, к которому после работы хочется бежать на крыльях. В тот период, признаюсь, я перебрала многих... но все это было не то. Пока, наконец, я не встретила ЕГО. Измученного, разуверившегося в жизни, поникшего, серо-зеленого, больного... Я отогрела его. Я рассказала ему, что есть мир, где живет счастье, и это счастье - он. Ты не поверишь, но я своим примером опровергаю точку зрения, что любовь с годами превращается в привычку. Это не правда. Мы вместе уже 13 лет. Мы действительно, как ниточка и иголочка вместе. Нас отдельно и не воспринимают. Мы и не можем быть отдельно, потому, что мы - одно целое. Можно посмеяться надо мной, можно не поверить. У каждого - своя история. Свои ценности, свои приоритеты. У меня - то, что у меня.
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 08 Февраль, 2010, 09:39:11 am
Какая необычная история!!!  Можно смело роман написать!!!
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lesia от 08 Февраль, 2010, 14:32:03 pm
Арман, как в воду глядишь: я - профессиональный писатель.  :biggrin:
Ну, а тебя-то что сюда привело?
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Arman от 08 Февраль, 2010, 17:09:15 pm
Сложно ответить однозначно....  Может узнаю что-то новое и смогу помочь этим кому-нибудь...
Название: Re: Онищенко призвал возродить систему принудительного лечения алкоголиков
Отправлено: Lexx от 26 Февраль, 2010, 22:45:29 pm
Цитировать
стало какой-то ненавязчивой, но мечтой.
к психиатру обратитьс не пробовали? с навязчивостми и отсуттвием критии - вам прямая дорога ::)