Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
ПОИСК => Духовный Поиск => Тема начата: Нурисламов С.В. от 27 Сентябрь, 2009, 22:16:53 pm
-
Тема запустилась с того, что Андрей в своей теме поднял вопрос об практически одновременной смерти 3-х страдавших алкоголизмом людей, живших по соседству (См. здесь) (http://www.myvibor.ru/forum/index.php?topic=73.new#new).
СМЕРТЬ - она повсюду и логически ждет каждого из нас в конце пути, но почему мы часто стремимся ее приблизить и продолжаем употреблять спирт, в то время, когда он нас все сильнее убивает или продолжаем колоть наркотики, столкнувшись с передозировками и реанимациями.
Я знаю, что ответы есть у Фрейда в его книге "по ту сторону принципа получения удовольствия", ответы видел в религиях, в фильмах. Позже постараюсь рассказать все, что узнал.
Прошу и всех читателей поделиться своими мыслями...
-
Фрейда не читала, увы... по поводу смертей от алкоголизма. У меня родной дядя умер от водки, сначала болезнь Паркинсона, потом атрофия клеток головного мозга, далее лечение в психиатрической клинике, которое ничего не дало. т.к. было уже поздно.
-
Болезнь Паркинсона не от алкоголя озникает :nono:
-
Болезнь Паркинсона не от алкоголя озникает :nono:
Не все так однозначно, есть исследования, которые говорят о том, что причиной развития болезни Паркинсона могут быть токсины (внешние и внутренние). А алкоголь токсин и есть.
Чайный куст, Вы уверенны, что причиной заболевания Вашего дяди был алкоголизм или просто врачи на алкоголизм все списали?
-
Irina, приведите ссылки на исследования, в которых говориться о роли алкоголя ;) из токсических факторов доказано влияние роль 1-метил-4-фенил-1,2,3,6-тетрагидропиридин (МФТП) - синтетического аналога героина, солей тяжелых металлов, гербицидов и пестицидов.
-
Lexx, извините, так глубоко я в этой теме не копалась. Просто думала, что раз токсины, то и алкоголь имеет отношение :blush2: Беру свои слова обратно, спасибо, что внесли ясность :thank_you:
-
Болезнь Паркинсона не от алкоголя озникает :nono:
Не все так однозначно, есть исследования, которые говорят о том, что причиной развития болезни Паркинсона могут быть токсины (внешние и внутренние). А алкоголь токсин и есть.
Чайный куст, Вы уверенны, что причиной заболевания Вашего дяди был алкоголизм или просто врачи на алкоголизм все списали?
про болезнь Паркинсона точно не знаю, не могу со всей уверенностью ответить, а вот атрофия клеток головного мозга точно от водки.
-
Irina да ниче, просто я зануда :biggrin:
-
Lexx, может это и хорошо, если по делу. Точность еще никому не мешала. :friends:
-
Надежда, так оно и есть) 3 стадия алкоголизма - это полная деградаи и аспад личности. это в любом случае не тот человек, который был до болезни :)
-
Недавно в нашей местной газете прочитала подборку писем о самых радостных событиях 2009 года. Так вот одна женщина написала ( пишу сокращённо--только суть) : Самое большое счастье 2009 года--- умер муж,он сильно пил, издевался надо мной и дочерью,избивал нас и выгонял на улицу в чём были, даже зимой. Уйти нам было некуда--квартира однокомнатная,родственников нет.Сейчас на радостях собираю деньги и поставлю ему хоть и не дорогой но всё-таки памятник,за то что нас не убил и мы дожили до этого светлого дня.
-
Да, почитаешь это и сразу о карме вспоминаешь. Иначе трудно понять, почему на долю некоторых людей такое выпадает.
-
Вобще алкоголизм вещь страшная, мне очень жаль людей которые страдают им. :cray: Я еще не встретила в своей жизни ни одного человека, который бы излечился от этой болезни.
-
В детстве я очень боялась смерти, особенно смерти близких. Сейчас стараюсь о ней не думать, а когда задумаюсь относиться к этому спокойнее. Смерть это конечно печально, но естественно.
-
Я раньше относилась к смерти спокойно, но сейчас почему-то стала о ней задумываться. То ли страх возникает за родителей и даже представить не могу, что их потеряю рано или поздно, то ли возраст сказывается, но что-то как-то боязно мне стало в последнее время.
-
Близких терять очень тяжело, а вот самому умирать не страшно. Лишь бы смерть была быстрой и без мучений.
-
Margarita, согласна. Не случайно говорят, что только люди-ангелы во сне умирают, безболезненно и спокойно. Самое ужасное - умирать в муках и знать, что все родные за тебя сильно переживают.
-
Да это очень страшно, лучше об этом не думать.
-
Это о своей смерти думать легко, а вот о смерти близких и родных...
-
Ой нет, о смерти родных я вообще думать боюсь. Я даже не представляю, смогу ли я пережить это? Что со мной будет? Как только возникает такая мысль - тут же стараюсь подумать о другом. Иначе такой страх появляется!
-
Каждому это страшно, конечно переживём и это, такая жизнь.
-
Да уж, никуда не денешься... Всем приходится когда-нибудь хоронить своих близких.
-
Я думаю, что нужно как-то выроботать правильное отношение к смерти, что это естественный процесс. Хотя, наверное это очень трудно...
-
Согласна, надо смириться с этой мыслью и жить. А лучше - не думать об этом. Ведь чем больше думаешь, тем с каждым днем становится все хуже. Надо жить сегодняшним днем, а там будь, что будет.
Это я больше сама себя настраиваю на позитивные мысли.
-
Конечно! Зачем вобще думать о смерти постоянно? Я согласна, когда кто-то серьезно болен, эти мысли сами приходят в голову, а когда все в порядке, то не надо. Смерть придет ко всем в свое время, бессмертных нет. Надо думать о том, как лучше прожить Жизнь, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (перед смертью-то. :swoon:)
-
Margarita, согласна. Не случайно говорят, что только люди-ангелы во сне умирают, безболезненно и спокойно. Самое ужасное - умирать в муках и знать, что все родные за тебя сильно переживают.
а я не совсем согласна с этим. я считаю, что перед смертью нужно исповедаться и причаститься, а тут получается неожиданная смерть.
-
Margarita, согласна. Не случайно говорят, что только люди-ангелы во сне умирают, безболезненно и спокойно. Самое ужасное - умирать в муках и знать, что все родные за тебя сильно переживают.
Мне кажется, когда умираешь в муках, не до мыслей, что родные переживают
-
Да уж. Интересно, конечно, знать, о чем перед смертью думают, но пока как-то не хочется....
-
До ужаса, паники боюсь смерти. У меня фобия "страх смерти".
Даже если в организме что-то болит, не обращаю внимания, только бы не в левом боку.
Ну и как это побороть?
К церкви я еще не настолько близка, чтобы настроить себя на "вечную жизнь".
-
у меня вот мысли бывают...
вот живешь живешь себе...может тебя сегодня машина собьет или сосулька на голову свалится, и всё к чему стремишься всё оборвется...А как все будут без тебя,когда ты закончишься?
Так охото много сделать,но не тебе решать как оно будет...
конечно.мы не вечны,но хочется побыть подольше здесь,побольше сделать и побольше взять от жизни)
-
До ужаса, паники боюсь смерти. У меня фобия "страх смерти".
Даже если в организме что-то болит, не обращаю внимания, только бы не в левом боку.
Ну и как это побороть?
К церкви я еще не настолько близка, чтобы настроить себя на "вечную жизнь".
Да забей, все мы не вечны. Понятно что от тяжёлой болезни помирать хреново (поэтому я за эвтаназию), ну а так если внезапно то ничего страшного. Я отъезжал несколько раз, полная остановка пульса и дыхания, даже медики разок откачивали и ничего страшного вспомнить не могу. Ни разу не видел ни света в конце тоннеля, ни порхал над своим телом, ощущения просто что свет выключили, а потом включили
-
Блин, я стараюсь даже не думать об этом.)))
А страх за самых близких еще сильней. Особенно когда становишься мамой.
Я какая-то повернутая на этой теме, и откуда только такие ужасные мысли берутся?
-
и ничего страшного вспомнить не могу. Ни разу не видел ни света в конце тоннеля, ни порхал над своим телом, ощущения просто что свет выключили, а потом включили
Ден, :dance:! Спасибо, успокоил.
-
Ден, :dance:! Спасибо, успокоил.
Да всегда пожалуйста) Мне самому реально недолго ещё небо коптить осталось и я как то по поводу себя не заморачиваюсь, а вот за близких да, реально переживаю. Мне за них больше беспокойства чем за себя
-
До 30 как-то совсем не думала о смерти. А сейчас очень часто. Почему-то страшно. Верю в бессмертие души, но как только подумаю о смерти, откуда-то появляется необъяснимый животный страх. Не думать - не вариант, надо научиться правильно мыслить. И верить больше.
-
Эпикур сказал:"Не бойся смерти: пока ты жив — её нет, когда она придёт, тебя не будет".
Лишь бы не умирать долго и мучительно.
-
Эпикур сказал:"Не бойся смерти: пока ты жив — её нет, когда она придёт, тебя не будет".
Лишь бы не умирать долго и мучительно.
А если долго и мучительно? Это что то меняет кроме неприятных ощущений?
-
Если долго и мучительно, то, наверное, уже не боишься смерти, а ждешь ее как избавления.
-
Согласен. В любом случае боишься ты или нет, она все равно придет.
-
Ну, если долго и мучительно, то это уже не характеризуется как просто "непрятные ощущения". Суть, от этого, конечно, не меняется. А боятся, наверное, все в той или иной степени. Хотя кто-то больше боится не за себя, а за своих близких, особенно детей - как они будут без него.
Такой вопрос - а как вы относитесь к эвтаназии?
-
Я-положительно.Ведь если человека мучают боли и он вынужден принимать наркотики,это уже не жизнь,а существование...Почему люди усыпляют безнадежно больных животных?Я думаю,из-за сострадания.А почему люди должны мучатся,только потому,что нельзя убить человека по закону?
Отправляют человека умирать домой...Что,в больнице не хотят смотреть на мучения человека?Или считают,что дома и стены лечат?И родственники должны мучаться сами,Быть наедине со своим горем...
-
А я не знаю.
Если добровольная эвтаназия....может быть. Может быть кто-то сможет принять такое решение. Но для многих хоть и такое существование, но это жизнь, худо ли, бедно ли.
Если недобровольная, то конечно против. А то придет вот такая деятельная родственница (см.выше), которая решит что хватит тебе небо коптить, и всё, дело - труба.
Наверное надо оказаться в такой ситуации ( не дай Бог конечно),чтобы рассуждать серъезно,....пожить еще или умереть.
-
А бывает человек и сам не в адеквате. И с нашими риэлторами и нотариусами эвтаназию никак нельзя. Разве что повальную смертную казнь за подобные дела
-
А бывает человек и сам не в адеквате. И с нашими риэлторами и нотариусами эвтаназию никак нельзя. Разве что повальную смертную казнь за подобные дела
Тем более.
-
Я согласна с тем, что в случае возможности проведения эвтаназии решение должен принимать сам человек, а не его родственники. Часто в фильмах видим, как человек просит родственников или персонал отключить аппараты.
-
Возможно, окажись я на месте страдающего от невыносимых болей, сказала бы "да". Но взять на себя ответственность за жизнь другого человека не смогла бы, ни на месте медицинского работника, ни на месте ближайшего родственника.
-
Я это пишу-не с потолка взяла...Два года назад умерла мама от рака у моих двоюродных сестер...Им 39 и 43 года...Из больницы отправили умирать домой...Как они расказывали моей маме,последние месяцы она уже никого не узнавала и только кричала от боли(наркотики уже не помогали)...
-
И еще один факт:после смерти своей матери они перестали общаться с моей мамой.Почему?Что она им наговорила в невменяемом состоянии?Даже не открыли дверь моей маме,когда она пришла поздравить внучатого племянника с 1 сентября...
-
Возможно, окажись я на месте страдающего от невыносимых болей, сказала бы "да". Но взять на себя ответственность за жизнь другого человека не смогла бы, ни на месте медицинского работника, ни на месте ближайшего родственника.
И я точно так же.
Елена, а Вы или Ваша мама не спрашивали у них напрямую, в чём причина?
-
Эвтаназия
Убит по личной просьбе
Всплеск дебатов по поводу возможности эвтаназии - добровольного ухода из жизни - вызван поступком бельгийского Нобелевского лауреата по медицине Кристиана де Дюва.
Измученный тяжелой болезнью, 95-летний ученый обратился с просьбой об эвтаназии, которая и была проведена. Де Дюв работал в самых престижных лабораториях Брюсселя и Нью-Йорка. Причем занимался вопросами происхождения жизни. И добровольно решился на уход из нее... У каждой, даже самой блистательной жизни, рано или поздно наступает конец. И порой этот уход так мучителен, так безобразен...
Вот пришло сообщение: законодатели американского штата Вермонт одобрили проект закона об эвтаназии. За него проголосовали 75 членов Палаты представителей конгресса штата. Против - 65. Ожидается, что в ближайшее время закон об эвтаназии подпишет губернатор Вермонта Питер Шамлин. Если это произойдет, то Вермонт станет четвертым штатом США, где разрешена эвтаназия.
Первым штатом, разрешившим эвтаназию, в 1997 году стал Орегон. Затем к нему присоединились Вашингтон и Монтана. "Орегонская модель" закона об эвтаназии обязывает смертельно больного пациента трижды подтверждать свое согласие на добровольный уход из жизни, в том числе в письменной форме. Кроме того, требуется, чтобы два врача подтвердили, что решившему прибегнуть к эвтаназии осталось жить менее полугода, а также установили, что пациент, заявивший о желании уйти из жизни, является вменяемым.
Первой же страной, которая официально разрешила эвтаназию, была Голландия. Лояльно относятся к добровольному уходу из жизни в Бельгии. В Калифорнии после долгих лет обсуждений на референдумах в 1977 году был принят закон "О праве человека на смерть", по которому неизлечимо больные люди могут оформить документ с изъявлением желания отключить реанимационную аппаратуру. А американская медицинская ассоциация приняла решение о запрещении своим членам участие в эвтаназии , выдвинув лозунг: "Врачи не должны быть палачами". Кто бы спорил?
Не единожды обсуждала проблему ухода с авторитетнейшими корифеями отечественной медицины. Не единожды слышала это: врач не палач. Года четыре назад участвовала в теледискуссии об эвтаназии. Студию поделили на две трибуны: одна - за, вторая - против. А между ними - ступенчатый ряд для публики. Я была на трибуне, которая "за". С небольшим перевесом победила трибуна, которая "против". Примерно такой же расклад, как при голосовании в Вермонте. Только наоборот: перевесило число противников. А когда расходились после передачи, "публика" подходила к нам: "Если бы нам дали слово, мы бы вас поддержали".
Прямая речь
Анатолий Махсон, профессор, главный онколог Москвы:
-Нельзя раковый диагноз считать приговором, рак можно лечить. В моей практике было немало тех, кто пережил рак, кто вернулся к нормальной жизни. Но есть и конкретные случаи, когда эвтаназия - благо. Могу вспомнить, например, парня, которому было удалено одно легкое по поводу рака, а потом процесс захватил второе легкое, и он задыхался. Я тогда только начинал работать. И во время своего дежурства увидел этого парня. Столько лет прошло, а я слышу его страшное дыхание, вижу его перекошенное лицо. Эта мука продолжалась две недели. Было очевидно: нельзя помочь, нельзя облегчить мучения. Оставалось ждать, ждать мучительного конца. Зачем?
"Нельзя давать право на эвтаназию российским врачам - они начнут им вовсю пользоваться, умерщвлять тех, кто может жить", - сказал один из моих собеседников. Но почему нужно делать ставку на тех, кто звания врача не достоин? Может, услышать тех, кто считает эвтаназию цивилизованным элементом современной культуры? Бэкон, который ввел когда-то сам термин эвтаназии, считал, что "долг врача состоит не только в том, чтобы восстановить здоровье, но и в том, чтобы облегчить страдания и мучения, причиняемые болезнью, когда уже нет никакой надежды на спасение и можно лишь сделать самое смерть более легкой и спокойной".
Российская газета
-
Мне все сложнее и сложнее определиться за или против эвтаназии. Даже с точки зрения религии. Если больной страдает и нет надежды на исцеление, кто-то помогает ему уйти. С одной стороны, этот человек совершил убийство и взял страшный грех на душу. Но он избавил от страданий и самоубийства другого человека. Вот и разберись тут...
-
Наше общество не готово никак к этому вопросу. А стоит лишь раз увидеть что в онкостационаре происходит там где 4я стадия уже и понимаешь что для многих из них это было бы благо. Просто злоупотребления превысили бы все мыслимые границы. Потому и не будет у нас этого. Пока так точно.
-
А отключение аппаратов - чем не эвтаназия? Тетя двоюродная доживала в реанимации на аппарате ИВЛ. Но сказали сразу, что надежды, что она выкарабкается, нет. И как только аппарат кому-то понадобится, ее отключат. Но умерла до того, как аппарат забрали.
-
Так что в итоге? А то у нас "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" выходит.
-
В итоге - не доросли мы для легализации эвтаназии.
-
Сегодня годовщина папиной смерти. Сходила в часовню, помолилась. Но какое-то сейчас состояние... нет прежней веры в то, что с физической смертью жизнь не заканчивается. надеюсь, это пройдет. Ибо совсем все как-то нерадостно...
-
Нет жизни после смерти.Надо эту жизнь жить,а там уже ничего не будет,не будет тебя на этой земле,все будет,как и раньше,только тебя уже не будет...
-
А кто думает иначе - что есть жизнь после смерти?
Моуди читали? Меня когда-то очень впечатлило.
-
А кто думает иначе - что есть жизнь после смерти?
Моуди читали? Меня когда-то очень впечатлило.
Начинала, но не читала. Не потому что не понравилось, а потому что я как всегда одновременно несколько книг читаю. Отложила на потом. Надо на рабочий стол ноута положить, чтоб не забыть почитать.
-
Я не могу читать несколько книг одновременно. "Жизнь после смерти" Моуди читается легко по сравнению, например, с "Тибетской книгой мёртвых".
-
Бельгийские законодатели обсуждают спорный законопроект. В случае его принятия Бельгия станет первым государством в мире, где будет легализована детская эвтаназия.
Бельгии уже разрешён добровольный уход из жизни при помощи медицинского вмешательства людей, страдающих от неизлечимых заболеваний, однако это решение может быть принято только теми, кому уже исполнилось 18 лет. Теперь такая возможность, вероятно, появится и у детей. Новый законопроект может разрешить детскую эвтаназию с согласия родителей, сообщает AP.
Документ был вынесен на обсуждение парламента бельгийской социалистической партией. Дискуссия может занять несколько месяцев.
Инициатива бурно обсуждается в бельгийском обществе. Представители церкви не одобряют предложение социалистов.
«Странно, что дети самостоятельно не могут принимать решение во многих важных областях жизни, например, в таких, как женитьба, но им могут позволить принимать решение о смерти», - выразил своё непонимание католический архиепископ Андре-Жозеф Леонар.
Бельгия легализовала эвтаназию в 2002 году. В настоящее время в стране проводится порядка 1,4 тыс. таких процедур в год.
Врачам официально разрешено помогать уходить из жизни больным лишь в нескольких европейских странах. Например, в Голландии за такой помощью могут обратиться взрослые и дети старше 12 лет, но лишь при исключительных обстоятельствах. В США эвтаназия легальна в штатах Орегон, Вашингтон, Вермонт и Монтана.
russian.rt.com
-
Почитала,впечатлилио...Почему бы не усыпить человека,если он уже сам говорит,что жизнь ему не в радость,что ему больно?А заставлять жить,мучаться самому и своих близких мучать...
-
СМЕРТЬ - она повсюду и логически ждет каждого из нас в конце пути, но почему мы часто стремимся ее приблизить и продолжаем употреблять спирт, в то время, когда он нас все сильнее убивает или продолжаем колоть наркотики, столкнувшись с передозировками и реанимациями.
Прошу и всех читателей поделиться своими мыслями...
наверное и алкоголики и наркоманы в какой-то момент осознают, что не в силах бороться с зависимостью...и проще уйти из жизни...не быть никому обузой, чтобы освободить от переживаний за себя своих же близких... но многим и чтобы уйти из жизни не хватает сил... и жизнь-то такая уже не жизнь и смерть кажется избавлением...
-
Когда пьют-не думают о смерти.И когда плохо,не о ней думают,а наоборот,о жизни,что когда из запоя выйду,больше ни капли...Знакомый,когда отравился алкоголем,вызывал скорую...Сам.О смерти он тогда думал?