Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: D.A. от 09 Декабрь, 2009, 22:11:03 pm
-
Сегодня одна моя подруга сообщила мне новость-она решила начать отношения с мужчиной, которого мы обе давно знаем как прекрасного умного человека, но... он алкоголик. Причем-раньше он пил из интереса, считая себя не способным к зависимости, а теперь пьет как конь и даже не замечает, во что превращается...
Мой муж тоже был таким, когда мы познакомились, и я уже дала подруге несколько советов.
Но также интересно мнение других женщин - с чего бы Вы начали отношения с пьющим мужчиной?
У подруги есть программа-минимум (чтоб он пил как можно меньше и не до валяний на улице) и программа-максимум (излечить от алкоголизма совсем). Пока работаем над программой-минимум. Проблема в том, что этого мужчину не так лугко отвлечь от пьянки какими то развлечениями, занятиями (как делала я со своим мужем), он любит посидеть-поговорить, душевно так....
-
Во! Я 13 лет назад вышла за запойного пьяницу, алименщика двоих малолетних детей, бесквартирного, хилого, болезненного, полуграмотного, с просроченным паспортом, где не было даже прописки. Мы только в книгах читаем про высокий подвиг. А я сознательно его совершила: вернула обществу полноценного человека. Да, это стоило мне седых волос, но сейчас, благодаря проделанной мною работе, он стал вровень со мной, а кое в чем и превзошел меня. Собственно, даже во многом. Сейчас я гляжу на него и любуюсь, как скульптор, вытесавший из глыбы статую Давида.
За благополучного мэна всякая выйскочить рада! А ты возьми неблагополучного! Многим - слабо! Это как карабкаться на горную вершину: и высоко, и страшно, и холодно, и опасно. Но зато как потом здорово стоять, попирая облака, и счастливо смеяться во все горло!
Прав был Сартр (кажется) который в своем произведении "Сизифов труд" вывел Сизифа - самым счастливым челом на Земле. И знаете, в какой момент Сизиф был наиболее счастлив? Да когда докатывал наверх свой тяжелейший камень. Этого счастья не понять тем, кто привык праздно нежиться в кисейных постелях.
-
Мне очень нравится Ваша позиция, я ее во многом разделяю, но может Вы еще и конкретными рецептами поделитесь? ))
-
Конечно! Например, недавно мне попался на глаза отличный рецепт, как испечь Колобок. Сказку-то мы все с детства знаем, но при этом вопрос: кто-нить когда-нить его ел или ваще видел?
-
У меня был момент в жизни, когда я влюбилась в человека, который как раз был уже на грани алкоголизма или уже был алкоголиком. Я не знаю точно, но пил он тогда уже каждый день, но я не знаю, насколько он уже в этом погряз. Но тогда избежать отношений с ним помог мне он сам. Он сам мне объяснил, что жизнь с ним будет настоящим адом, и что не стоит мне связываться. Хотя у него тоже ко мне были чувства. А по-настоящему излечиться мне удалось только тогда, когда он уехал в командировку на полгода, и когда я ему писала, он ответил мне только раз, и больше не отвечал. Что ж, я не жалею, что я с ним не осталась, потому что сейчас у меня в личной жизни все благополучно. Хотя очень надеюсь, что тот парень все-таки справился с собой и бросил пить.
-
У меня был момент в жизни, когда я влюбилась в человека, который как раз был уже на грани алкоголизма или уже был алкоголиком. Я не знаю точно, но пил он тогда уже каждый день, но я не знаю, насколько он уже в этом погряз. Но тогда избежать отношений с ним помог мне он сам. Он сам мне объяснил, что жизнь с ним будет настоящим адом, и что не стоит мне связываться. Хотя у него тоже ко мне были чувства. А по-настоящему излечиться мне удалось только тогда, когда он уехал в командировку на полгода, и когда я ему писала, он ответил мне только раз, и больше не отвечал. Что ж, я не жалею, что я с ним не осталась, потому что сейчас у меня в личной жизни все благополучно. Хотя очень надеюсь, что тот парень все-таки справился с собой и бросил пить.
интересный момент-значит, он сам осознавал все "прелести" жизни с алкоголиком и отвадил тебя от попыток приобщиться к ним?))
-
Такое ощущение, что да, он меня пожалел. А может, просто не хотел, чтобы кто-то на него влиял. Он же наверняка прекрасно понимал, что если бы я была рядом, я б начала запрещать ему пить.
-
Такое ощущение, что да, он меня пожалел. А может, просто не хотел, чтобы кто-то на него влиял. Он же наверняка прекрасно понимал, что если бы я была рядом, я б начала запрещать ему пить.
вот кстати два варианта, совершенно противоположно характеризующие этого человека....
-
Да все равно сейчас уже ничего не узнать. Я сомневаюсь, что жизнь нас еще когда-нибудь сведет вместе. Сама я не буду искать с ним встречи, чтобы выяснить старые непонятки, это просто ни к чему.
-
Если человек алкоголик, то "отвлечь" его не получится. Раз подруге не хватает адреналина и проблем в жизни, а может хочется почувствовать себя героиней и спасительницей.. то пусть выходит замуж... Через какое-то время будет ходить по форумам и искать рецепты от своей депрессии и алкоголизма мужа...
-
Если человек алкоголик, то "отвлечь" его не получится. Раз подруге не хватает адреналина и проблем в жизни, а может хочется почувствовать себя героиней и спасительницей.. то пусть выходит замуж... Через какое-то время будет ходить по форумам и искать рецепты от своей депрессии и алкоголизма мужа...
Хочется просто подписаться под этими словами жирным шрифтом :clapping:
-
Если человек алкоголик, то "отвлечь" его не получится. Раз подруге не хватает адреналина и проблем в жизни, а может хочется почувствовать себя героиней и спасительницей.. то пусть выходит замуж... Через какое-то время будет ходить по форумам и искать рецепты от своей депрессии и алкоголизма мужа...
Слышишь, Прикраска, а если выйти замуж за человека, больного пороком сердца или сахарным диабетом, то "ходить по форумам и искать рецепты" не будет так осудительно с твоей стороны?
-
Если человек алкоголик, то "отвлечь" его не получится. Раз подруге не хватает адреналина и проблем в жизни, а может хочется почувствовать себя героиней и спасительницей.. то пусть выходит замуж... Через какое-то время будет ходить по форумам и искать рецепты от своей депрессии и алкоголизма мужа...
В Ваших словах чувствуется напряженность и даже раздражение-успокойтесь, мы уважаем Вашу позицию и очень благодарны за Ваше мнение.
-
Слышишь, Прикраска, а если выйти замуж за человека, больного пороком сердца или сахарным диабетом, то "ходить по форумам и искать рецепты" не будет так осудительно с твоей стороны?
[/quote]
Леся, это уже вы всё переворачиваете так как вам удобно, не нужно сравнивать алкоголизм и действительно тяжелые формы заболевания.
-
При пороке сердца или сахарном диабете человек не превращается в зверя и за него, по крайней мере, не стыдно.
-
Артем, неужели ты действительно считаешь,что мне "удобно"?
В отличие от вас я осознала, что алкоголизм - не прихоть и не хамство, а тяжелейшая болезнь мозга.
Это не стыдно. Стыдно оттолкнуть там, где нужно подставить плечо.
-
В Ваших словах чувствуется напряженность и даже раздражение-успокойтесь, мы уважаем Вашу позицию и очень благодарны за Ваше мнение.
А чего мне напрягаться или раздражаться-то? хи-хи. Это не я собираюсь испортить себе жизнь замужеством с действующим алкоголиком. А если кому-то этого хочется. так - пожалуйста!
И чего это за всех говоришь? "Мы уважаем", "мы благодарны".... Может кто-то не согласен, и не уважает... :biggrin: Говорить лучше только за себя....
-
И чего это за всех говоришь? "Мы уважаем", "мы благодарны".... Может кто-то не согласен, и не уважает... :biggrin: Говорить лучше только за себя....
чё за хня, это советы чтоль такие ??? послать, вместо поддержки?
-
Артем, неужели ты действительно считаешь,что мне "удобно"?
В отличие от вас я осознала, что алкоголизм - не прихоть и не хамство, а тяжелейшая болезнь мозга.
Это не стыдно. Стыдно оттолкнуть там, где нужно подставить плечо.
Леся, я считаю если человек, например, болен пороком, раком и прочими заболеваниями, он в этом не виновен (если конечно до этого не курил по пачке сигарет в день), но если человек пьёт, извините, не могу жалеть его...Это слабость...
-
В Ваших словах чувствуется напряженность и даже раздражение-успокойтесь, мы уважаем Вашу позицию и очень благодарны за Ваше мнение.
А чего мне напрягаться или раздражаться-то? хи-хи. Это не я собираюсь испортить себе жизнь замужеством с действующим алкоголиком. А если кому-то этого хочется. так - пожалуйста!
И чего это за всех говоришь? "Мы уважаем", "мы благодарны".... Может кто-то не согласен, и не уважает... :biggrin: Говорить лучше только за себя....
об испорченой жизни-надо полагать, Вы сами среди знакомых и близких алкоголиков не имеете, раз так говорите?
а благорадность и уважение от меня и подруги, проблеме которой я и посвятила эту тему. мы же вдвоем читаем, от нас двоих и написали...
-
Артем, неужели ты действительно считаешь,что мне "удобно"?
В отличие от вас я осознала, что алкоголизм - не прихоть и не хамство, а тяжелейшая болезнь мозга.
Это не стыдно. Стыдно оттолкнуть там, где нужно подставить плечо.
Леся, я считаю если человек, например, болен пороком, раком и прочими заболеваниями, он в этом не виновен (если конечно до этого не курил по пачке сигарет в день), но если человек пьёт, извините, не могу жалеть его...Это слабость...
не на 100%, но соглашусь-да, это слабость , во многих случаях непростительная...
человеку можно помочь с этим справиться, но все же основную работу над собой он должен проделать сам.
-
Я могу уважать женщин, которые решили связать свою жизнь с алкоголиком и которые пытаются сделать из него человека, но вот у меня самой таких сил нет. Для меня это как страшный ужас. Я лучше буду одна всю жизнь и без детей, чем связаться с этим. Я очень сильно боюсь, что мой любимый человек тоже может запить в силу каких-либо жизненный обстоятельств или трудностей. Хотя он меня уверяет, что не собирается этого делать.
-
Я могу уважать женщин, которые решили связать свою жизнь с алкоголиком и которые пытаются сделать из него человека, но вот у меня самой таких сил нет. Для меня это как страшный ужас. Я лучше буду одна всю жизнь и без детей, чем связаться с этим. Я очень сильно боюсь, что мой любимый человек тоже может запить в силу каких-либо жизненный обстоятельств или трудностей. Хотя он меня уверяет, что не собирается этого делать.
знаешь, в том числе и от тебя зависит, запьет ли твой парень или нет... в твоих силах сделать каждый его день праздником, а будет рутина-конечно запьет...
-
Вы сами среди знакомых и близких алкоголиков не имеете, раз так говорите?
Как раз имею... и очень много... Я сама алкоголик, и мой муж алкоголик... Только на момент нашего знакомства мы оба уже были трезвые, я год с лишним, он чуть меньше года. Выздоравливать оба начали в группах АА. Так что среди моих знакомых и друзей огромное количество алкоголиков.
Но если бы мой муж пил тогда, то я бы и встречаться с ним не стала, не то что планировать совместную жизнь. А сейчас. ... Мы семья. Но за свою трезвость каждый отвечает сам, я не могу за него выздоравливать. И он знает, что если, не дай Бог, сорвется, то я ни дня рядом не останусь. Я прекрасно знаю, что такое действующий алкоголик. На что он способен и чего ждать бесполезно, когда человек увлечен одной страстью - алкоголем. Но очень хорошо, что мой мужчина сильный и уверенный в себе, что я могу почувствовать себя рядом слабой и беззащитной. Что это я могу опереться на сильное плечо, а не подставлять свое.
Ещё я думаю, что если женщина заведомо выбирает себе мужчину "с изъяном", то что-то не в порядке у нее с самооценкой. Что она боится отношений с самодостачным мужчиной, боится что "не потянет"...
Но это только мое мнение.
-
Вы сами среди знакомых и близких алкоголиков не имеете, раз так говорите?
Как раз имею... и очень много... Я сама алкоголик, и мой муж алкоголик... Только на момент нашего знакомства мы оба уже были трезвые, я год с лишним, он чуть меньше года. Выздоравливать оба начали в группах АА. Так что среди моих знакомых и друзей огромное количество алкоголиков.
Но если бы мой муж пил тогда, то я бы и встречаться с ним не стала, не то что планировать совместную жизнь. А сейчас. ... Мы семья. Но за свою трезвость каждый отвечает сам, я не могу за него выздоравливать. И он знает, что если, не дай Бог, сорвется, то я ни дня рядом не останусь. Я прекрасно знаю, что такое действующий алкоголик. На что он способен и чего ждать бесполезно, когда человек увлечен одной страстью - алкоголем. Но очень хорошо, что мой мужчина сильный и уверенный в себе, что я могу почувствовать себя рядом слабой и беззащитной. Что это я могу опереться на сильное плечо, а не подставлять свое.
Ещё я думаю, что если женщина заведомо выбирает себе мужчину "с изъяном", то что-то не в порядке у нее с самооценкой. Что она боится отношений с самодостачным мужчиной, боится что "не потянет"...
Но это только мое мнение.
Я поняла Вашу позицию, Вы, вероятно, оцениваете не только со стороны, но и как бы изнутри проблемы, раз уж сами имели зависимость.
Что же до самодостаточности... Бывает и такое, но у моей подруги, к счастью, другой случай. Мы просто в реальной жизни - люди из творческой среды, среди нас часто самые замечательные и талантливые оказываются зависимыми от наркотиков или алкоголя-это то ли плата за право быть не такими как все, то ли лекарство от душевных мук, необходимое людям творческим-тем, кто видит чуть дальше и глубже чем среднестатистические, мирно живущие себе граждане...
-
Ещё я думаю, что если женщина заведомо выбирает себе мужчину "с изъяном", то что-то не в порядке у нее с самооценкой. Что она боится отношений с самодостачным мужчиной, боится что "не потянет"...
Но это только мое мнение.
Что значит "заведомо выбирает?" Любовь - она не выбирает, она обрушивается. Мой муж - самый дорогой человек для меня на всем белом свете. Его алкоголизм - наша общая боль и проблема, которую мы решаем. Это не слабость - это зависимость. И как можно приказать больному мозгу "взять себя в руки"? На то он, мозг,и больной, что не может этого сделать. Мозг надо лечить, а не призывать к совести. Когда трезвый - сама совесть. Когда пьяный...
-
Я могу уважать женщин, которые решили связать свою жизнь с алкоголиком и которые пытаются сделать из него человека, но вот у меня самой таких сил нет. Для меня это как страшный ужас. Я лучше буду одна всю жизнь и без детей, чем связаться с этим. Я очень сильно боюсь, что мой любимый человек тоже может запить в силу каких-либо жизненный обстоятельств или трудностей. Хотя он меня уверяет, что не собирается этого делать.
знаешь, в том числе и от тебя зависит, запьет ли твой парень или нет... в твоих силах сделать каждый его день праздником, а будет рутина-конечно запьет...
А что еще, кроме этого, следует или не следует делать, чтоб он не запил?
-
часто самые замечательные и талантливые оказываются зависимыми от наркотиков или алкоголя-это то ли плата за право быть не такими как все, то ли лекарство от душевных мук, необходимое людям творческим-тем, кто видит чуть дальше и глубже чем среднестатистические, мирно живущие себе граждане...
Красивое оправдание алкоголизма...
Только алкоголик это не тот кто тоньше чувствует, а тот кто зациклен на своих чувствах, эгоцентрист, которому на чужие чувства глубоко наплевать. "О-о-о.. как я страдаю, о-о-о, как я чувствую!!! Вы то что! Вы так не способны, вы черстые люди, не можете понять глубины моих страданий!"....
Это тот, кто не умеет справляться с жизненными трудностями, ему гораздо легче "занырнуть в бутылку"...
Алкоголизм это ведь не только физическая тяга... Это болезнь ума и души.
Кстати алкоглизм это ещё и блевотина где попало, обмоченная постель, вонючий "собачий" пот с трупным запахом после запоев, который фиг отмоешь, безденежье (почитайте, ведь как под копирку пишут.. практически все жены алкашей содержат их, а если и работает худо бедно муж, то львиная доля финансов уходит на него же: пропой, лечение, кодирование, поездки к бабкам-дедкам, капельницы)
Но надо сказать, что алкоголики действительно бывают очень привлекательны своей ранимостью, кажущейся открытостью.
Если подруга готова к этому..То почему бы и нет... В конце концов приобретет бесценный опыт. А лучше занять такую позицию, как, например, наша Леся. Чтоб не чувствовать потом себя несчастной.
-
Я могу уважать женщин, которые решили связать свою жизнь с алкоголиком и которые пытаются сделать из него человека, но вот у меня самой таких сил нет. Для меня это как страшный ужас. Я лучше буду одна всю жизнь и без детей, чем связаться с этим. Я очень сильно боюсь, что мой любимый человек тоже может запить в силу каких-либо жизненный обстоятельств или трудностей. Хотя он меня уверяет, что не собирается этого делать.
знаешь, в том числе и от тебя зависит, запьет ли твой парень или нет... в твоих силах сделать каждый его день праздником, а будет рутина-конечно запьет...
А что еще, кроме этого, следует или не следует делать, чтоб он не запил?
чтобы ответить на твой вопрос, надо знать твоего парня лично...
а так конкретные советы давать бессмысленно
-
часто самые замечательные и талантливые оказываются зависимыми от наркотиков или алкоголя-это то ли плата за право быть не такими как все, то ли лекарство от душевных мук, необходимое людям творческим-тем, кто видит чуть дальше и глубже чем среднестатистические, мирно живущие себе граждане...
Красивое оправдание алкоголизма...
Только алкоголик это не тот кто тоньше чувствует, а тот кто зациклен на своих чувствах, эгоцентрист, которому на чужие чувства глубоко наплевать. "О-о-о.. как я страдаю, о-о-о, как я чувствую!!! Вы то что! Вы так не способны, вы черстые люди, не можете понять глубины моих страданий!"....
по моему, Вы дали описание обычного современного самодостаточного человека-он всегда эгоцентричен и думает лишь о тех, кто достоин этого.
быть может, люди плюют на чувствав тех, кто просто не стоит иного отношение-не задумывались об этом?
-
Кстати алкоглизм это ещё и блевотина где попало, обмоченная постель, вонючий "собачий" пот с трупным запахом после запоев, который фиг отмоешь, безденежье (почитайте, ведь как под копирку пишут.. практически все жены алкашей содержат их, а если и работает худо бедно муж, то львиная доля финансов уходит на него же: пропой, лечение, кодирование, поездки к бабкам-дедкам, капельницы)
Спасибо вам за такое описание. Я тоже не люблю, когда приукрашивают алкоголизм. Мой бывший парень, извините, ссался постоянно в постель после каждой пьянки, объясняя это болезнью почек, которой его наградила армия. Но так как когда он был трезвый, таких явлений не наблюдалось, то у меня были сомнения. Вы эти сомнения развеяли. Ведь, если я правильно поняла, недержание мочи - это тоже признак алкоголизма?
-
чтобы ответить на твой вопрос, надо знать твоего парня лично...
а так конкретные советы давать бессмысленно
Все равно спасибо за ответ. Думаю, я рано или поздно найду ответы здесь на все вопросы.
-
если я правильно поняла, недержание мочи - это тоже признак алкоголизма?
по моему это не признак, а сопутствующее явление, т.к. алкоголик бывает в состояниях, когда себя полностью не контролирует
-
Да, у меня такое и было ощущение, что он просто до такой степени нажрался, что даже не может проснуться, когда есть позывы к тому, чтобы сходить в туалет. И болезнь он скорее всего выдумал, чтоб как-то себя оправдать.
-
Да, у меня такое и было ощущение, что он просто до такой степени нажрался, что даже не может проснуться, когда есть позывы к тому, чтобы сходить в туалет. И болезнь он скорее всего выдумал, чтоб как-то себя оправдать.
и как оно- проснуться в обмоченной другим человеком постели?
-
:bad: Отвратительно!
Но так как я его любила, и так как такие случаи были все же не ежедневно, то до какого-то времени терпела. Сейчас я уже не представляю, как можно было в такого влюбиться, а тогда я была совсем другая, наверное, у меня была слишком низкая самооценка.
-
:bad: Отвратительно!
Но так как я его любила, и так как такие случаи были все же не ежедневно, то до какого-то времени терпела. Сейчас я уже не представляю, как можно было в такого влюбиться, а тогда я была совсем другая, наверное, у меня была слишком низкая самооценка.
думаю, самооценка тут не причем.
а в целом остается только посочувствовать и закрыть эту тему обмоченной постели-наверно, неприятно вспоминать.
-
Да уж, не из приятных - это точно.
-
Я бы не советовала рисковать. Прекрасно осознавать, что вытащил человека из ямы. Вернул к жизни. Ну а если не получится? Вы потратите годы, наживете себе неврозы, родите больных детей. Выйти замуж за алкоголика, это или безрассудство, или большая любовь. Не стоит просто эксперементировать на своей жизни, мы не на черновик живем, переписать ничего не получится, сожалею.
-
Ну, а если не получится - стало быть, эта "великая и неповторимая" жизнь ваша не стоила выеденного яйца!
Легко выйти за прилизанного да за благополучненького.
А ты выйди за расхрыстанного и неудачливого.
ДАЙ ему счастье! СТАНЬ его счастьем. Верни обществу социально-полезного гражданина. Именно тогда это будет ЖИЗНЬ, а не "бесцельно прожитые годы".
А если думать о том, что "если не получится" - то так и в атаку пойти, когда враг прет "не получится", и отстоять свою правду "не получится", и выстоять перед бурей "не получится". Позиция слабодушия. Завидна ли такая жизнь? Презренна ли?
-
Вы считаете, что только вернуть алкоголика в жизнь, эта цель заслуживает уважения? А родить ребенка и вырастить из него человека, подарить в будущем миру здоровую семью? Позаботиться о старых родителях, окружить их вниманием? Уберечь детей от побоев, мата и необходимости прятаться? Алкоголики ведь и буйными бывают. Все это презренные цели? Да, если этот человек для женщины важнее всего, за него стоит бороться и подарить ему свою жизнь. Не всегда бездумно рваться в бой, лучшее решение. Бой выигрывает умный.
-
Ну, а если не получится - стало быть, эта "великая и неповторимая" жизнь ваша не стоила выеденного яйца!
Легко выйти за прилизанного да за благополучненького.
А ты выйди за расхрыстанного и неудачливого.
ДАЙ ему счастье! СТАНЬ его счастьем. Верни обществу социально-полезного гражданина. Именно тогда это будет ЖИЗНЬ, а не "бесцельно прожитые годы".
А если думать о том, что "если не получится" - то так и в атаку пойти, когда враг прет "не получится", и отстоять свою правду "не получится", и выстоять перед бурей "не получится". Позиция слабодушия. Завидна ли такая жизнь? Презренна ли?
Лесь, вы путаете немного вещи. Бесцельно прожитые годы, если человек мотается как ОНО в прорубе и в конце оказывается никому не нужен. Если вы взяли на себя этот крест и у вас есть силы его нести - это здорово, но поверьте смысл жизни не в том, чтобы возвращать кого-то в общество, смысл жизни - жить!
-
У каждого свое понятие о жизни, нет?
Если у одного жить - это жрать колбасу и нежиться в постели - это одно.
А если для другого жизнь - это подать руку помощи утопающему человеку, - это совсем иное.
Когда я встретила своего мужа, его мать сказала мне: "Не делай ошибку. Он- конченый человек".
Сейчас она становится передо мной на колени и говорит: "Спасибо, что вернула мне сына".
А сестричка его обнимает меня и говорит: "Спасибо тебе за моего братика".
А сам муж мне говорит: "Если на свете и есть бог, то он не в небе, это - ты".
И детей вырастили. Они у нас от разных браков, правда, но мы не различаем, где чьи.
-
У каждого свое понятие о жизни, нет?
Если у одного жить - это жрать колбасу и нежиться в постели - это одно.
Это вы сейчас о чём?Или о ком...
-
Дык, каждый себя сам узнаить.
(http://bestsmileys.ru/anmb06048.gif) (http://bestsmileys.ru/biganm2.htm)
-
Леся это хорошо что ты вернула человека обществу подаешь руку утопающему помогаешь людям. А позволь вопрос - если его мать и сестра сейчас тебя благодарят то хочу спросить почему же они ждали тебя чтобы ты спасала их сына и брата а почему не спасали сами?
-
С почтой у меня полный провал. Я забыла как регистрировала почтовый ящик и ничего не могу сделать буду еще пробовать.
-
Хороший вопрос, Януся.
Когда он шел по воттка, и мать становилась и закрывала дверь руками, типа "Не пущу!", он просто отодвигал ее и уходил.
МЕНЯ НЕ ОТОДВИНУТЬ!!! БО Я ОТОДВИНУ ТАК, ЧТО КОСТЕЙ НЕ СОБЕРЕШЬШЬШЬ!!!
В том то и дело, что для меня не дать ему напиться - это равнозначно тому, чтобы не пустить 7 ноября 1941-го
фашистов пройти по Красной площади в Москве. Мой муж - моя Родина. А за Родину нужно стоять насмерть!
-
Януся, шо ты парися! Заведи себе на Рамблере новый ящик за одну секунду и всю последующую жись балдей!
-
Леся, ты молодец, начала бороться, борись и не отступай. Уважаю. Я думаю у тебя получится, ты стойкий боец, главное не уступить.
-
Спасибо, Оленька, за комплиман. Но все, что могло - из меня уже получилось. Я, как бы это поточнее, по Экклезиасту: свои камни уже не разбрасываю, а собираю.
Я - о-очень стойкий боец. Коммунист. Из племени тех, кто под Сталинградом: "Ни шагу назад!"
-
Lesia, Ваша история похвальна очень, только у меня один вопрос. Вы с самого начала были уверены (в свои 13), что способны избавить человека от этой страшной зависимости? А что желать, если этой уверенности нет? И что желать, если старались как могли, из кожи вон дезли, но в итоге не получилось человека изменить? Это получается, годы совместной жизни, нервы, жизненный цели, приоритеты - все коту под хвост? Стоит ли это покорения той вершины, о которой Вы писали? Лично я могу допустить, что между Вами очень крепкая любовь, то да. Но о какой любви можно говорить, если трезвый ОН и ОН же пьяный = это два совершенно разных человека? Сможете любить обоих? Вы-то, конечно, смогли. А как остальные?
-
Выходить замуж за алкаша или нет -- это личное дело каждой. Её жизнь -- её проблемы.
А вот рожать детей от такого ( когда знает обо всём ДО зачатия) -- это уже, по меньшей мере, безответственно.
-
Lesia,ты бобец! :aggressive: :good:мож и грубо,но верно,стойкости то и мне не занимать,но я походу тихо в кусты уползаю,мои 15 лет совместной жизни не дают результат,а я скажу делала ой как не мало,только то в нашем непростом деле бойцов должно быть двое,а когда я пыряю одна,а оно пардон гадит на мои попытки,жизть то мимо проходит
-
Давайте, девочки, представим себе такую картину: вы пришли со своим ребенком (все мамы, да?) на озеро, и вдруг оттуда появляется чудовище, и тянет вашего ребенка в пучину. Что вы будете делать? конечно, позабыв о том, что холодно, страшно, что помощи нет, что силы неравны, что вы можете погибнуть - вы будете своего ребенка спасать. Даже если это чудище в пять раз больше и сильней. Вы будете обламывать ногти на руках, разбивать руки в кровь, может, вгрызетесь этому чудовищу в шею, может, сумеете выдавить ему глаза, может, сумеете засунуть ему по плечо свою руку в пасть, и он задохнется. Да мало ли что может выдумать материнство, когда его детство в опасности! Для меня алкоголизм - это подобное чудовище, а тот, кого нужно от него защищать - мой муж. Понимаете, я не даю ему ни единого шанса быть пьяным! Он знает, что ни при каких обстоятельствах это невозможно. Конечно, это нужно демонстрировать перед ним соответствующее поведение, чтобы он наглядно видел, что я не шучу и не ослаблю! Вот ты, Гуляшик, прожила со своим 15 лет, причем не за алкоголика выходила. Выходит, это ты упустила его. Это ты смотрела сквозь пальцы на сначала такое легкое и забавное пьянство, пока оно не показало свою истинную морду зверя. Но и сейчас все можно повернуть вспять. Как это сделать? Самое главное - измениться самой. Там, где вчера было "да" - сделать "нет". Это нетрудно, если знаешь, за что борешься. Если главной целью своей жизни делаешь борьбу. В бою всегда очень тяжело. Но ни с чем не сравнить ощущение победы после боя. И благодарных глаз. А они обязательно будут. Там, глубоко в душе, даже самый отъявленный алкаш, так страждуще, так неизбывно хочеть бросить пить!!
-
Lesia, Ваша история похвальна очень, только у меня один вопрос. Вы с самого начала были уверены (в свои 13), что способны избавить человека от этой страшной зависимости? А что желать, если этой уверенности нет? И что желать, если старались как могли, из кожи вон дезли, но в итоге не получилось человека изменить? Это получается, годы совместной жизни, нервы, жизненный цели, приоритеты - все коту под хвост? Стоит ли это покорения той вершины, о которой Вы писали? Лично я могу допустить, что между Вами очень крепкая любовь, то да. Но о какой любви можно говорить, если трезвый ОН и ОН же пьяный = это два совершенно разных человека? Сможете любить обоих? Вы-то, конечно, смогли. А как остальные?
Щаз попытаюсь объяснить. Дело в том, что я в принципе человек очень уверенный. В бога не верую, не сложилось, зато всегда отличалась железной уверенностью в себе. У наших на работе я прямо образчик нерасхождения слова и дела. Когда-то я услышала фразу, которая подошла моему характеру: "Нужно уметь отличать главное от второстепенного". Иными словами, зерна от плевел. Когда я увидела человека, который впоследствии стал моим вторым мужем, я поняла, что он - мое главное. А то, что у него нет квартиры, работы, денег, здоровья, жизненного тонуса, зато наличествуется алкоголизм, алименты на двоих детей - второстепенное. Предстояло "убить" все второстепенное ради главного. Борьба была благородная, я рассматривала ее как борьбу добра против зла, в детстве я начиталась сказок о том, что добро всегда побеждает зло, а сказки, как известно, взяты из реальной жизни. Вот я и решила: его заплеванную, замаранную пьяную жизнь - превратить в трезвую сказку. Чем тяжелее, чем ожесточенней борьба - тем она азартней. Тем острее чувствуешь радость победы. Так почему не побороться? Не доказать себе, а заодно и ему, что самая твердая, самая сильная, самая выносливая, самая лучшая, самая самоотверженная, это без сомнения, его родная жена.
Иссно, он - трезвый и он - пьяный - это два разных человека. Призываю не ненавидеть мужа, когда он пьяный. Я себе тогда мысленно говорю: "Это сейчас не он. Им овладел дьявол. Ему сейчас тяжело. Он страдает. Он в беде. Только своим пониманием, сочувствием, терпением я и могу ему помочь. Главное - не кричать, не устраивать сцен, не плакать. Это все только на руку тому дьяволу, что в него влез. Потому, что главная цель алкоголя - вывести человека из жизни. И он (алкоголь) будет только радоваться и провоцировать любой конфликт. Сквозь призму алкоголика - я всегда вижу маленькую, жалкую, затравленную душу своего мужа, которая невероятно страдает и кричит: "Пойми! Подсоби! Помоги! Не отталкивай! Не убивай! Пощади! Этот пьяная гадина - не я!!" в одном из ваших постов как-то прочитала: "Давно бы выгнала его, но не могу пережить его после пьяни такие затравленные глаза". Вот это оно! Вот это - тот спасительный якорь, за который вы должны ухватиться. Вот тот момент, когда нельзя оттолкнуть. Наоборот, нужно долго, осчень долго безпрерывно смотреть в эти глаза. Смотреть и молчать, и разговаривать только глазами. Только глазами и пожурить, и пожаловаться, и попросить защиты глазами у глаз, и слегка нахмуриться, и робко улыбнуться, а потом тихонечко вложить свою ладонь в его ладонь, давая тем самым понять, что во всем мире есть нечто особое - это ваше негласное содружество, это ваша любовь, это ваша борьба и ваша победа.
-
Lesia, спасибо за пространственное объяснение. Восхищаюсь Вами, на самом деле огромная уверенность в себе и правильности того, что нужно делать, это не каждому дается.
-
Да-а-а Lesia.... ты как танк! В смысле я тебя уважаю. Лично у меня жизненных сил не хватит на такую борьбу, меня первую вперед ногами вынесут.
-
Выходить замуж за алкаша или нет -- это личное дело каждой. Её жизнь -- её проблемы.
А вот рожать детей от такого ( когда знает обо всём ДО зачатия) -- это уже, по меньшей мере, безответственно.
А может как раз дети и помогут от этой зависимости избавиться, дополнительная ответственность, желание стать хорошим отцом?
-
Может и помогут дети измениться, но все равно, нужно 50 раз все взвесить и обдумать и при этом понимать, что человек может не измениться и тебе придется одной воспитывать ребенка. Если ты понимаешь, что справишься с этим, тогда можно и рожать ребенка, а так...дело очень скользкое, лишь бы потом не пожалеть.
-
Я имела ввиду,что если знаешь до зачатия о сильной зависимости МЧ от какой-то "гадости", причём не в одном поколении,то это уже преступление перед ребёнком,перед своими родителями и даже перед обществом.
-
В принципе да. Тут уже явно на лицо зависимость и ты понимаешь, что от нее не избавишь человека. Жалко таких деток, которые рождаются, если можно так сказать, в неполноценной семье и видят все собственными глазами.
-
А может как раз дети и помогут от этой зависимости избавиться, дополнительная ответственность, желание стать хорошим отцом?
[/quote]
НИ-КО-ГДА!!! Никогда так не делайте! Испытано на себе, повторять не советую!
-
Муж не был алкоголиком, когда мы поженились. Так и напрашивается вывод- семейная жизнь пошла ему вовред.
-
Margarita, неужели ты думаешь, что он начал пить только из-за того, что создал семью? Я думаю, что если человек захочет, он найдет массу проблем и будет пытаться уйти от них в алкоголь.