Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: Артем от 25 Декабрь, 2009, 12:12:40 pm
-
Гемосорбция - это пропускание крови в специальном аппарате через искусственный фильтр, состоящий из синтетических материалов (например, активированный уголь), которые легко впитывают и осаждают на себя "тяжелые" молекулы токсинов. Процедура гемосорбции предусматривает возвращение больному очищенной крови, в то время как токсины, вызвавшие патологический процесс, остаются в сорбционной коробке.
Разница методов эфферентной терапии заключается в процедуре и в эффектах, оказываемых на организм. Если плазмаферез обладает большим иммунокоррегирующим и реокоррегирующим (нормализация текучести крови) эффектом, то гемосорбция - большим детоксицирующим эффектом.
В основе различия лежат биофизические законы: некоторые токсические вещества имеют в структуре молекулы свободные радикалы, т.е. они электрически заряжены, поэтому способны фиксироваться на сорбенте; но многие патологические вещества имеют замкнутую структуру и поэтому электрически нейтральны (например, иммунные комплексы, некоторые виды аллергенов, холестерин и др.). Электрически нейтральные вещества не задерживаются сорбентом. Соответственно в таком случае более эффективной процедурой будет плазмаферез, при котором удаляется плазма, вместе с растворимыми в ней патогенными комплексами.
-
а это безопасно? каковы побочные эффекты?
-
И при каких заболеваниях применяется обычно?
-
В качестве поб.эффектов может наблюдаться травмы клеток крови, снижение общего белка, заброс частиц гемосорбента в кровоток и т.д., а также и осложнения (ознобы, коллапсы, сепсисы).
В настоящее время гемосорбция с применением активированного угля применяется в международной медицинской практике очень ограниченно и в основном для лечения крайне тяжелых случаев отравления грибами и передозировки лекарственных препаратов. Проведенные в мире контролируемые клинические исследования гемосорбции при других заболеваниях продемонстрировали весьма скромную клиническую ценность этого метода. НО, при наркомании, когда в кровоток в обход печени вводятся токсические вещества, зачастую не выводимые из организма ни печенью, ни почками - гемосорбция вместе с плазмофильтрацией может быть последней инстанцией.
-
Понятно. Придумали что-то новое и еще не придумали, в чем же его можно применять широко и всесторонне...
-
жаль...
очищение крови мне было бы интересно в чисто профилактических целях-чтоб вся гадость, которая так или иначе накапливается, удалялась...
-
Я поняла, зачем тебе это надо!!!
Вспомнилось, вроде из Марка Твена, про то, что американцы ходят в церковь, чтобы покаяться и очиститься от грехов, потом идут снова совершать грехи, потом снова идут каяться, и так всю жизнь.
По поводу очистки крови: я так поняла, что ты хочешь себе ни в чем не отказывать, но чтобы здоровье поддерживать, периодически очищать кровь и вообще организм, чтоб можно было дальше себе ни в чем не отказывать, и т.д.
Я правильно поняла?
-
Вспоминаю одну из серий Клиники, в которой пациентка, толстая, хотела чтобы ей сделали резекцию желудка, потому что сама не хотела бороться со своей полнотой, боялась, что не справиться и тогда винить будет некого...кроме себя...
-
По поводу очистки крови: я так поняла, что ты хочешь себе ни в чем не отказывать, но чтобы здоровье поддерживать, периодически очищать кровь и вообще организм, чтоб можно было дальше себе ни в чем не отказывать, и т.д.
Я правильно поняла?
да, правильно!
и я считаю, что именно в этом направлении медицина и должна развиваться-не запрещать нам что то, а делать доступным и безопасным ВСЕ!
-
Вспоминаю одну из серий Клиники, в которой пациентка, толстая, хотела чтобы ей сделали резекцию желудка, потому что сама не хотела бороться со своей полнотой, боялась, что не справиться и тогда винить будет некого...кроме себя...
по моему, пример не в кассу, как говорится, ведь кроме как ограничениями человек никак не может уберечь свою кровь от загрязнения. а если он не хочет ограничиваться, это же не значит, что он не может и типа сам виноват...
-
А по моему в кассу, я имел ввиду, что если человек сам не хочет ничего менять, не хочет отказываться от удовольствий, считая, что за него это должна сделать медицина, врачи, то конечно он сам виноват в своих бедах...
-
А по моему в кассу, я имел ввиду, что если человек сам не хочет ничего менять, не хочет отказываться от удовольствий, считая, что за него это должна сделать медицина, врачи, то конечно он сам виноват в своих бедах...
ты наверно не совсем понимаешь, о чем я.
сейчас у человека есть выбор: или позволять себе все, что хочется и рисковать здоровьем, или отказывать себе в чем то ради здоровья. лично я за то, чтобы человек мог не выбирать из двух вариантов, а позволить себе и то, и другое - и любые удовольствия, и при этом крепкое здоровье. для того, чтобы это реализовать и необходима медицина, ведь все не могут быть врачами и лечить себя сами, чтобы не получилось, что "медики за них это делать должны"...
-
По поводу очистки крови: я так поняла, что ты хочешь себе ни в чем не отказывать, но чтобы здоровье поддерживать, периодически очищать кровь и вообще организм, чтоб можно было дальше себе ни в чем не отказывать, и т.д.
Я правильно поняла?
да, правильно!
и я считаю, что именно в этом направлении медицина и должна развиваться-не запрещать нам что то, а делать доступным и безопасным ВСЕ!
Мысль, конечно, интересная, но думаю, не скоро это может осуществиться. По-моему, в этом направлении медицина еще не сделала ни единого шага, и даже не смотрит в ту сторону.
-
ты наверно не совсем понимаешь, о чем я.
сейчас у человека есть выбор: или позволять себе все, что хочется и рисковать здоровьем, или отказывать себе в чем то ради здоровья. лично я за то, чтобы человек мог не выбирать из двух вариантов, а позволить себе и то, и другое - и любые удовольствия, и при этом крепкое здоровье. для того, чтобы это реализовать и необходима медицина, ведь все не могут быть врачами и лечить себя сами, чтобы не получилось, что "медики за них это делать должны"...
В данном случае я не соглашусь с вашим мнением, так как я считаю, что в жизни всегда стоит выбор между одним и другим и выбирать что-то одно надо!
-
По поводу очистки крови: я так поняла, что ты хочешь себе ни в чем не отказывать, но чтобы здоровье поддерживать, периодически очищать кровь и вообще организм, чтоб можно было дальше себе ни в чем не отказывать, и т.д.
Я правильно поняла?
да, правильно!
и я считаю, что именно в этом направлении медицина и должна развиваться-не запрещать нам что то, а делать доступным и безопасным ВСЕ!
Мысль, конечно, интересная, но думаю, не скоро это может осуществиться. По-моему, в этом направлении медицина еще не сделала ни единого шага, и даже не смотрит в ту сторону.
вот мне и не понятно, почему такая насущная проблема до сих пор не решена!
-
В данном случае я не соглашусь с вашим мнением, так как я считаю, что в жизни всегда стоит выбор между одним и другим и выбирать что-то одно надо!
вероятно ты не из тех, кто берет от жизни все...
это твое право и твой выбор.
но вот вопрос: если бы система, о которой я писала, все же существовала, ты бы иначе смотрел на жизнь? т.е. если бы ты мог позволить себе все что угодно да еще и исправить последствия от этого-как бы ты смотрел на жизнь и все, что она нам открывает?
-
Д.А да пусть существует, мне то что :) Знаете сколько раз меня соблазняли выпивкой? И я не пью не потому что боюсь чего-то, мне это неинтересно и меня от одного только запаха алкоголя воротит.
-
поправил заголовок темы :)
-
А каким он был?)))я разве неправильно написал)
-
Д.А да пусть существует, мне то что :) Знаете сколько раз меня соблазняли выпивкой? И я не пью не потому что боюсь чего-то, мне это неинтересно и меня от одного только запаха алкоголя воротит.
ну а кроме алкоголя? есть же и иные вредные прелести жизни. например, ты любитель вкусно покушать?
-
Д.А я кушаю 2-3 раза в день :) У меня нет зависимости от этого...
-
Д.А я кушаю 2-3 раза в день :) У меня нет зависимости от этого...
а на праздники ты наверняка любишь покушать?
вот представь, что ел бы так каждый день, без последствий для сосудов, печени, почек...
чем плохо?
-
Д.А на праздники я ем точно столько же сколько и в обычной жизни)))))
Я не фанатик материального мира... в том числе и еды!
-
ладно, это дело твое...
но ты так и не ответил - что плохого ты видишь в том, чтобы существовала система, которая позволит людям ни в чем себе не отказывать без каких либо негативных последствий?
-
Плохого...ничего, но это из области фантастики :)
-
Плохого...ничего, но это из области фантастики :)
когда то многие современные процедуры были из области фантастики...
-
Что по поводу ГЕМОСОРБЦИИ, то чтобы гемосорбент не "пылил" и не забрасывался в кровоток сорбент - его промывают, а сепсис при соблюдении санитарных правил исключен.
-
Что по поводу ГЕМОСОРБЦИИ, то чтобы гемосорбент не "пылил" и не забрасывался в кровоток сорбент - его промывают, а сепсис при соблюдении санитарных правил исключен.
т.е. Вы как врач можете, допустим, гарантировать безопасность данной процедуры?
-
вот мне и не понятно, почему такая насущная проблема до сих пор не решена!
Да им просто еще никто не объяснил, сколько они на этом смогут срубить бабла.
-
вот мне и не понятно, почему такая насущная проблема до сих пор не решена!
Да им просто еще никто не объяснил, сколько они на этом смогут срубить бабла.
вот если ради денег начнется массовый приток желающих пройти данную процедуру, возможности сделать ее небезопасной и просто халтурной в разы возрастут.
-
Да и лохотронщиков прибавится, которые наверняка предложат свои услуги "на дому".
-
Да и лохотронщиков прибавится, которые наверняка предложат свои услуги "на дому".
конечно! будут и переносные аппараты, которые впоследствие станут еще и продавать, сделав как бы индивидуальными....
-
Ага, типа суешь палец, он делает в тебе дырку, берет кровь, и выдает меню на месяц вперед )
-
Полезная будет вещь))))
-
т.е. Вы как врач можете, допустим, гарантировать безопасность данной процедуры?
шутите, да никто вас ничё не гарантирует
-
В общем отличные будут штуки в будущем и сейчас уже многое есть!
-
т.е. Вы как врач можете, допустим, гарантировать безопасность данной процедуры?
шутите, да никто вас ничё не гарантирует
так а без гарантии какой же идиот согласиться на процедуру?))))
-
У меня есть опыт и гемосорбции, и плазмофереза. Могу подробно описать ощущения!
-
а плазмАферез или плазмОферез :) ?
интересны ощущения, и есть ли они вообще !?
-
плазмАферез...Ощущения богатые!
-
Хм, какое полное описание :)
-
Если интересует описание процедуры или ощущений после нее, я готов поделиться опытом...
-
Если интересует описание процедуры или ощущений после нее, я готов поделиться опытом...
да-да! очень интересно! если есть время - напишите, пожалуйста, подробнее)
-
Сама процедура не очень сташная. Как правило катетеризируют подключичную вену и локтевую. А потом аппарат гоняет жидкую часть крови (плазму) через фильтр. При этом в фильтре остаются молекулы крупных белков, а мелкие остаются в плазме. Вместе с собой на отфильтрованных белковых молекулах остаются и токсические продукты. Самое неприятное наступает после завершения этого мероприятия! Температура тела подскакивает к 39 - 40 градусам, озноб, резкая слабость, часто кратковременная потеря сознания...
-
ясно. спасибо за пояснение.
-
Самое неприятное наступает после завершения этого мероприятия! Температура тела подскакивает к 39 - 40 градусам, озноб, резкая слабость, часто кратковременная потеря сознания...
а вот тут поподробнее....
почему такая реакция организма ?
-
Arman, вы не правы) при гемосорбции не проводится разделение на форменные элементы и плазму, через фильтр при гемосорбции прогоняют цельную кровь. Пирогенная реакция, описываемая вами, связана именно с повреждением клеток крови ;)
-
Самое неприятное наступает после завершения этого мероприятия! Температура тела подскакивает к 39 - 40 градусам, озноб, резкая слабость, часто кратковременная потеря сознания...
а вот тут поподробнее....
почему такая реакция организма ?
повреждение клеток сопровождается выбросом различных медиаторов, в частности - гистамина, лейкоцитарного пирогена и т.д, что и приводит к данным симптомам
-
Арман и Лехх, пожалуйста почетче отвечайте на поставленный самими же вопрос и внимательнее читайте написанное вами и другими.
Итак, что бы не было путанницы:
При гемосорбции, кровь пропускается через сорбционную колонку, в которой находится или гемосорбент на основе углерода - типа активированного угля, но только высокотехнологически приготовленного или "ионообменные смолы" (с последней дело не имел). В этой процедуре кровь просто проходит через сорбент и возвращается в тело!
Осложнение в виде температуры и озноба может быть и из-за повреждения форменных элементов крови, но чаще из-за реакции на сорбент, если он попадает в организм. Поэтому опытные трансфузиологи до его использования моют сорбент, пропуская через него стерильный физ р-р с гепарином и иногда с дексаметазоном, если у пациента есть предрасположенность к аллергическим реакциям.
При плазмафильтрации (правильно так) цельная кровь, а не плазма пропускается через плазмафильтр, в котором происходит разделение крови на фракции, конечно же не на 100%, а то бы эритроциты и клетки обратно бы в тело засыпались!, отделяется каждый момент времени навскидку 5-20 % плазмы, а кровь с добавлением цитрата и/или растворов с гепарином возвращается в организм. От плазмофильтра по трубочке отводится плазма и за процедуру можно отфильтровать от 400 до 1000 мл и более плазмы. А вот температура при такой процедуре связана правда или с повреждением клеток крови или с реакцией на цитрат, или с изменением в экстракорпоральной среде холодовых белков плазмы крови.
Есть такие пациенты, плазма которых прямо желируется в банке и ее от туда не вытряхнеш, так может у некоторых из них организм в ответ на такое поведение белков начинает их эндогенным способом разогревать?
У нас на сайте вы также можете почитать благодаря много нам помогавшему трансфузиологу Жолобову Илье Михайловичу!!!
ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНАЯ ДЕТОКСИКАЦИЯ
ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНАЯ ГЕМОКОРРЕКЦИЯ
(http://www.myvibor.ru/poleznoe_info/plzgemo/plzgemo1.php)
А так же многое, включая такие темы:
КЛАССИФИКАЦИЯ И ТЕРМИНОЛОГИЯ
Удаление патологических комплексов, коррекция и поддержание гомеостаза достигаются различными методами. С точки зрения трансфузиологов наибольший интерес представляют следующие группы:
1. Аферетические методы:
терапевтический плазмаферез,
терапевтический цитаферез.
2. Сорбционные методы:
экстракорпоральные методы:
гемосорбция,
плазмосорбция,
лимфосорбция,
ликворосорбция,
иммуносорбция,
апликационная сорбция.
3. Фильтрационные методы:
ультрафильтрация
гемофильтрация
плазмофильтрация
ФИЛЬТРАЦИОННЫЕ МЕТОДЫ ГЕМОКОРРЕКЦИИ
С целью унификации и упорядочения терминологии, относящейся к экстракорпоральной гемокоррекции, предположены дефиниции отдельных процессов, наиболее распространенные из которых мы приводим ниже:
Гемаферез
Гемодиализ
Гемосорбция
Гемофилытрация
Гранулоцитаферез
Иммуноадсорбция
Криоаферез (криофильтрция, криогелирование)
Лимфосорбция
Лейкоцитаферез
Лимфоцитоплазмаферез
Лимфоцитаферез
Неоцитаферез
Плазмаферез
Плазмосорбция
Терапевтический плазмаферез (плазмообмен)
Тромбоцитаферез
Ультрафильтрация
Цитаферез
Эритроцитаферез
(http://www.myvibor.ru/poleznoe_info/plzgemo/plzgemo2.php)
-
мда, так сразу и не осилишь... ну так и время у нас есть)