Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Курение наркотиков => Тема начата: wowander от 27 Апрель, 2015, 17:53:13 pm
-
В своё время читал про это в одной известной кулинарной книге, которая сейчас запрещена в России. Недавно нашёл другой источник, пока вроде легальный, вот выдержка из этой статьи.
В одном из штатов США, а точнее в штате Миссури Девиса Тесса из Канзас-Сити осудили за хранение ядовитой галюциногенной жабы. Что же он с ней делал? Он её лизал. Самозабвенно и отрешенно. Но давайте-ка разберемся, перечитал ли парень сказку про царевну-лягушку или тут была какая-то другая причина такому поведению?
Короче, сегодня расскажу я вам всю правду про жаб, лизать которых запрещено в некоторых штатах США. Только их, оказывается, не лижут. Их курят! (Тот парень, видимо, предпочитал классическую подачу). Точнее, конечно, не самих жаб живьём, а жабий яд. А ежели кто попробует полизать, то заболеет или даже умрёт. А может это и происки штатовских копов, в общем, я не проверял.
Психоактивная жаба - название жаб, из которых могут быть получены психоактивные вещества из семейства буфотоксинов. Кожа и яд Bufo alvarius (колорадская речная жаба или пустынная жаба сонорры) содержит 5-MeO-DMT и буфотенин. Другие виды содержат только буфотенин. 5-MeO-DMT и буфотенин принадлежат к семейству галлюциногенных триптаминов. Благодаря этим веществам кожа или яд этих жаб могут производить психоактивные эффекты при курении. Или при лизании. Ну, представьте себе, что перед вечеринкой вы не выпиваете, а буквально нализавшись жабы, идёте в сладкой полудрёме на путь веселья и безобразий. Прелесть!
Разведение и использование
Чтобы получить вещества, обычно яд выдаивают из ядовитых желёз жабы. Процедура доения не причиняет жабе вреда - она заключается в постукивании жабы по подбородку с целью спровоцировать защитный рефлекс с выделением яда. После того, как жидкий яд был собран и высушен, он может быть использован для получения психоделических эффектов. Уходит примерно месяц на то, чтобы железы жабы вновь наполнились ядом, в течении которого жаба не будет производить яда. Некоторые торговцы продают высушенную жабью кожу, в чём нет нужды, поскольку яд может быть собран без вреда для жабы. Яд жаб часто используется в рекреационных целях.
Курение жабьей кожи или её продуктов может предохранить от отравления многочисленными дополнительными токсинами, присутствующими в секрете желёз, так как эти токсины разрушаются при нагревании. Многие из этих токсинов - пептиды и высокомолекулярные соединения.
Слухи и недоразумения
Слух, зародившийся в 1980-х, утверждает, что группы хиппи или просто подростков облизывают психоактивных жаб, чтобы забалдеть. Первая версия говорит о том, что в холмах Калифорнии хиппи преследуют жаб в зарослях, и балдеют. Другая версия - аборигены и просто хиппи Австралии имеют обыкновение облизывать печально известную австралийскую тростниковую жабу. Эти рассказы были растиражированы во многих источниках, в том числе в лекциях по токсикомании, как минимум одной бумажной книге, в газете USA Today в 1988. Идея облизывания жаб была даже использована как сюжет одного эпизода в телевизионной программе L.A. Law. Такие рассказы никогда не были правдивыми. В то время как невозможно доказать, что никто никогда в Калифорнии не лизал жаб, нету документальных свидетельств облизывания жаб как регулярной практики, так же как нету ни одного документального свидетельства о том, что таким путём могут быть получены галлюцинации.
Также в Британском Психиатрическом Журнале было напечатано предупреждение, в котором было сказано: "Австралийская тростниковая жаба популярна в США в качестве домашнего животного и облизывается владельцами с целью получения галлюциногенных эффектов" с замечанием, что два вида английских жаб также могут быть потенциально использованы в этом качестве.
На самом деле в коже жаб содержится ряд токсинов, которые предохраняют их от хищников. Если кто-то действительно съест или даже просто оближет жабью кожу, то серьёзно заболеет или даже умрёт. Было сообщение об одном австралийском юноше, который умер после употребления в пищу жабьей икры.
Вот что говорит на этот счет Википедия:
На коже южноамериканских жаб вида Bufo marinus (жаба ага, морская жаба) выделяется галлюциногенный фермент, близкий к воздействию наркотика LSD. Железы жабы действительно содержат буфотенин – галлюциноген, вызывающий опьянение, кратковременную эйфорию. Во время раскопок в Мексике древних городов майя археологи обнаружили у стен храмов целые кучи остатков жаб. Предполагается, что майя был известен способ добычи яда жабы, который они использовали не для убийства, как предполагалось ранее, а для достижения наркотического эффекта, создающего иллюзию блаженства. Этот наркотик использовался в религиозных ритуалах с человеческими жертвоприношениями.
Такой вот материал о любви человека и жабы, в которую так хотят верить русские народные сказки и теперь мы знаем, что это не просто зоофилия с элементами магии, но и вполне реальная ситуация, у которой есть вполне адекватные причины.
-
При всём богатом опыте с различными наркотиками я вот лично ни разу не встречал людей, которые пробовали курить жаб и сам не пробовал. Может здесь на форуме есть кто или появится когда-нибудь, кто сталкивался с такими примерами - будет интересно узнать о впечатлениях )))
-
Есть и другие животные, которые выделяют наркотические вещества.
В 1824г. французский миссионер Augustin de Saint-Hilaire во время путешествуя по Бразилии изучал быт индейцев племени малали. Среди излюбленных лакомств индейцев была личинка бабочки Myelobia (Morpheis) smerintha, обитающая внутри стеблей бамбука и достигающая размера 10см. Путешественник, не удержавшийся от соблазна полакомиться, впоследствии писал, что вкус и запах этого деликатеса напоминал самые нежные сливки. Перед употреблением в пищу у личинки отрывают голову, которая считается ядовитой и обязательно вырывают кишечную трубку. Если кишечник не удалять, то эффект от употребления личинки уже будет совершенно другим. Когда эмоциональное возбуждение не дает уснуть, индейцы-малали принимают в качестве снотворного порошок из высушенных личинок, после чего впадают в своего рода экстатический сон. Это состояние чем-то напоминает наркотический сон курильщиков опиума и может длиться более суток. В это время их посещают изумительные сновидения, в которых они видят прекрасные леса, лакомятся вкуснейшими плодами, их охота невероятно удачлива. Несмотря на приятность такого времяпровождения, тем не менее, индейцы считают его изнуряющим и прибегают к нему редко.
Не знаю, существует ли еще эта бабочка, и ест ли кто-нибудь высушенные личинки:)
-
В Южной Америке вообще изобилие всего наркотического - от галюциногенных кактусов до кокаина, а у нас, блин, одни мухоморы и водка :)
-
При всём богатом опыте с различными наркотиками я вот лично ни разу не встречал людей, которые пробовали курить жаб и сам не пробовал. Может здесь на форуме есть кто или появится когда-нибудь, кто сталкивался с такими примерами - будет интересно узнать о впечатлениях )))
Представляю: парень предлагает девушке сигареты,а она ему" нет,спасибо. Я только жабу курю и облизываю"
-
В Южной Америке вообще изобилие всего наркотического - от галюциногенных кактусов до кокаина, а у нас, блин, одни мухоморы и водка :)
Мухоморы- лечебные. Галюциногенные грибы другие. Един.знаю,что маленьких размеров. Вид не помню. В книге такие видела
-
Поверь на слово, от мухоморов галлюцинации тоже неслабые, хотя те маленькие грибочки, про которые ты написала, кроют помягче и поприятнее. Я их собирал в Германии, у меня приятель живёт практически в лесу, там этих волшебных грибов море по осени растёт, вещь изумительная - если с умом употреблять, можно сушить, можно водку на них настаивать. У нас в России они в Ленинградской области растут, жалко далеко от меня, практически как до Германии )))
-
Представляю: парень предлагает девушке сигареты,а она ему" нет,спасибо. Я только жабу курю и облизываю"
:lol:
-
Вот только сейчас понял почему группа "Волосатое стекло" была переименована в "Доители изнуренных жаб"
-
Про жаб слышал но не встречался с посвященными
-
Поверь на слово, от мухоморов галлюцинации тоже неслабые, хотя те маленькие грибочки, про которые ты написала, кроют помягче и поприятнее. Я их собирал в Германии, у меня приятель живёт практически в лесу, там этих волшебных грибов море по осени растёт, вещь изумительная - если с умом употреблять, можно сушить, можно водку на них настаивать. У нас в России они в Ленинградской области растут, жалко далеко от меня, практически как до Германии )))
Ну не знаю,мухоморы еще пока не ела,хотя грибы люблю. Жаб пока тоже не приходилось лизать. У нас в одном месте,в 50 км. Водятся такие басявые в пупырушку. Не жабы,а звери прям!! :dance1:
-
Я последние дни огород копаю и нередко жабы попадаются маленькие. Но, блин, как-то рука не поднимается, чтобы её раскурить. Они мне просто так нравятся, бескорыстно :biggrin:
-
Мухоморы я тоже пока есть не пробовал, но высушенную кожицу со шляпки курил несколько раз, неизгладимое впечатление, но не для каждодневного кайфа.
-
Наших жаб курить не надо, правильные жабы в Южной Америке. Знакомый рассказывал как на Камчатке местные на мухоморах бегали за 45 км в магазин на лыжах за водкой. 45+45=90
-
Под грибами в лесу классно бродить, всё таким сказочным кажется и чувство времени как и под ЛСД сдвигается напрочь - минуты как часы могут длиться и наоборот. А с жабами в том то и прикол, что наши русские ужабки пишут, их от наших обычных европейских жаб штырит, некоторые дома начали разводить и слизь со шкурки регулярно собирают для курения ))) В любом случае - более безобидное занятие, чем спайсы и соли всякие...
-
Я последние дни огород копаю и нередко жабы попадаются маленькие. Но, блин, как-то рука не поднимается, чтобы её раскурить. Они мне просто так нравятся, бескорыстно :biggrin:
Это сухопутные лягушки,наверно были у тебя в огороде. А у нас в том месте в пруду жабы со сковородку и пупырчатые. Я их наблюдала в брачный период. Бородавки на коже ядреные,крупные. И сама жабченка болотного цвета.
-
Это сухопутные лягушки,наверно были у тебя в огороде. А у нас в том месте в пруду жабы со сковородку и пупырчатые. Я их наблюдала в брачный период. Бородавки на коже ядреные,крупные. И сама жабченка болотного цвета.
Не, я точно уверен, что жабы ))) Маленькие правда, но тоже пупырчатые и с красными пятнышками на спинке. Лягушки тут ближе к речке сидят толпами, они светлее намного. Как увижу следующую - выложу тут фотку, тогда ты точно сможешь сказать кто это.
-
Сейчас в интернете нашёл фотку, а то по закону подлости следующую жабу из огорода ближе к осени теперь выкопаю ))) Наши очаровашки точь в точь как на этом снимке, ведь жаба же? :biggrin:
-
Сейчас в интернете нашёл фотку, а то по закону подлости следующую жабу из огорода ближе к осени теперь выкопаю ))) Наши очаровашки точь в точь как на этом снимке, ведь жаба же? :biggrin:
Жабченка просто огонь!! А наши полностью однотонно болотного цвета и все тело в крупную пупырочку- бородавочку.
-
Под грибами в лесу классно бродить, всё таким сказочным кажется и чувство времени как и под ЛСД сдвигается напрочь - минуты как часы могут длиться и наоборот. А с жабами в том то и прикол, что наши русские ужабки пишут, их от наших обычных европейских жаб штырит, некоторые дома начали разводить и слизь со шкурки регулярно собирают для курения ))) В любом случае - более безобидное занятие, чем спайсы и соли всякие...
Фу, блин!)
Что же это за кайф такой, раз такое употребляют?)
Десять раз еще фу!))))
-
http://www.leaks.ru/war/terroristy-pered-delom-lizhut-gallyucinogennyx-zhab.html Галлюциногенную жабу лижут перед делом террористы
-
Кстати,жаба Ага,являющаяся галлюциногенной,к тому же и самая крупная в мире
-
Она ведь ядовитая,если не ошибаюсь?
-
Она ведь ядовитая,если не ошибаюсь?
Вот что говорится о жабах-ага в энциклопедии:
Ага — вторая из самых крупных жаб (самая большая —жаба Бломберга): длина её тела достигает 24 см (обычно 15—17 см), масса — более килограмма. Самцы немного мельче самок. Кожа у аги сильно ороговевшая, бородавчатая. Окраска неяркая: сверху тёмно-бурая или серая с большими тёмными пятнами; брюхо желтоватое, с частыми бурыми пятнышками. Характерны большие околоушные железы по бокам головы, которые вырабатывают ядовитый секрет, и костные надглазничные гребни. Кожистые перепонки имеются только на задних лапах. Подобно другим ночным видам, у жабы-аги горизонтальные зрачки.
Ага ядовита на всех жизненных стадиях. Когда взрослая жаба потревожена, её железы выделяют молочно-белый секрет, содержащий буфотоксины; она способна даже «выстреливать» им в хищника. Яд аги —сильнодействующий; воздействуют преимущественно на сердце и нервную систему, вызывая обильное слюноотделение, конвульсии, рвоту, аритмию, повышение кровяного давления, иногда временный паралич и смерть от остановки сердца. Для отравления достаточно простого контакта с ядовитыми железами. Яд, проникший через слизистую оболочку глаз, носа и рта, вызывает сильную боль, воспаление и временную слепоту. Выделения кожных желёз аги традиционно употребляются населением Южной Америки для смачивания наконечников стрел. Индейцы чоко из западной Колумбии доили ядовитых жаб, помещая их в бамбуковые трубки, подвешенные над костром, затем собирали выделенный жёлтый яд в керамическую посуду.
-
Под грибами в лесу классно бродить, всё таким сказочным кажется и чувство времени как и под ЛСД сдвигается напрочь - минуты как часы могут длиться и наоборот. А с жабами в том то и прикол, что наши русские ужабки пишут, их от наших обычных европейских жаб штырит, некоторые дома начали разводить и слизь со шкурки регулярно собирают для курения ))) В любом случае - более безобидное занятие, чем спайсы и соли всякие...
Фу, блин!)
Что же это за кайф такой, раз такое употребляют?)
Десять раз еще фу!))))
:biggrin: Тут мне кажется дело не столько в кайфе от курения жабьей слизи, как в отсутствии достойной альтернативы. Нет у человека возможности замутить чего-нибудь поинтереснее, вот он жаб и разводит. И с наркоконтролем никаких проблем, а то сейчас по 228 сроки дают больше, чем за убийство )))
-
Ой,мороки столько,"готовить"этих жаб...Одно неловкое движение...Да уж,настолько сильная тяга...
-
Да уж,настолько сильная тяга...
Тяга неслабая, это верно, так и хочется чем-нибудь ужабиться :biggrin:
-
Нашёл в интернете статью про употребление буфотенина и связанные с ним опыты на шизофрениках. Статейку эту можно было бы и в 10 жестоких экспериментов добавить, но к жабьему трипу она всё-таки ближе.
Качественные комментарии:
(1 мг, внутривенно, в течение трех минут) «В течение первой минуты после начала инъекции я ощутил сдавливание в груди, а мое лицо, казалось, обжигало крапивой, и это продолжалось примерно 6 минут. У меня была недолгая тошнота».
(2 мг, внутривенно, в течение трех минут) «Я почувствовал стеснение в горле и желудке, казалось, что мой пульс ускорился, хотя, очевидно, не было никаких изменений ни пульса, ни давления крови».
(4 мг, внутривенно, в течение трех минут) «В ходе инъекции, я сначала ощутил чувство жжения на лице, затем груз, давящий сверху, и затем – онемение всего тела. Я видел красные и черные пятнышки – яркий оранжево-красный – движущиеся вокруг. По всей видимости, багрянистый цвет моего лица продолжался около 15 минут, уже после того, как исчезли мои зрительные объекты».
(8 мг, внутривенно, в течение трех минут) «У меня началось головокружение с самого начала инъекции, и затем мое лицо побагровело, меня стало тошнить и я чувствовал, что не могу дышать. Я видел белые, прямые линии на черном фоне. Я не мог отследить паттерн. Теперь тут красные, зеленые и желтые точки, очень яркие, как будто сделаные из флуоресцирующей одежды, движущиеся, как клетки крови через капилляры, покачивающиеся туда-сюда через белые линии. В течение следующих двух минут все в основном прошло».
(10 мг, внутривенно, в течение 50 секунд) «Мое лицо внезапно стало очень горячим. Я не мог достаточно быстро дышать».
(10 мг, внутривенно, в течение 77 минут) «Без каких-либо психологических изменений».
(16 мг, внутривенно, в течение трех минут) «Почти сразу я почувствовал жжение в нёбе, и ощутил покалывание во всем теле. Мое лицо стало фиолетовым, грудь казалась раздавленной. Все было в желтом тумане, и я сильно потел, меня рвало. Слова не приходят. Сознание переполнено. Когда я начинаю какую-то мысль, другая мысль приходит и сталкивается с ней. Я не могу ясно выражать себя. Я здесь и не здесь. Сейчас прошло уже сорок минут и я чувствую себя лучше, но я все еще чувствую, как будто я собираюсь вывести это, похоже на похмелье».
Дополнения и комментарий:
Это представление самых ранних исследований, выполненных с буфотенином на людях, с 14 пациентами-шизофрениками в психиатрической больнице штата и с двумя осужденными в тюрьме штата. Двоим осужденным в тюрьме штата вводили, в течение трех минут, раствор буфотенина в виде соли. Это единичное наблюдение, описание гиперсеротонинемии (высвобождение серотонина в крови, названное карциномной лихорадкой) – все, что вещество дало, в нужное время в нужном месте, чтобы поместить его в книги в качестве «опасного вещества» по классификации FDA. А с выходом Закона о контролируемых веществах (1970) его поместили в список I как галлюциноген, с высоким потенциалом злоупотребления и без признанного медицинского применения. Какой бы ни была действительная активность буфотенина, и какую бы роль он ни играл в объяснении сложной роли серотонина в теле человека, ныне это было бы действительно крайне сложно изучать, просто из-за прилива крови к лицу испытуемого в тюрьме Мериленда в исследовании, которое случилось в неподходящее время.
Но такова политика по отношению к веществу. Я ничем не могу помочь, но прокомментирую некоторые аспекты медицинской этики, которые сопутствовали этим исследованиям. Тут у нас подборка из 14 пациентов-шизофреников, аналогия, которая приходит на ум – экспериментальный скот, которому исследователи-медики вводят свое вещество. Послушаем отчет об одной даме после быстрого внутривенного введения буфотенина. «Произошло интенсивное слюноотделение. Она легко могла утонуть в собственной слюне, и ее пришлось повернуть набок. Пульс слегка участился в период от окончания инъекции до примерно 10 минут спустя, но без особых изменений в давлении крови. Чувствительность вернулась через 23 минуты, когда пациентка была в полной ясности и, в ответ на вопрос касательно предположений перед инъекцией, рассказала о длительно подавлявшемся воспоминании из трехлетнего возраста, когда она зашла в ванную и увидела свою мать, умирающую от маточного кровотечения. Это было рассказано без аффекта и не повлекло терапевтических последствий». О ГОСПОДИ! Жертва шизофрении добровольно открывает длительно подавлявшееся воспоминание о травматической смерти ее матери. И при текущем состоянии целительства в психиатрических лечебницах, двое медиков полностью ингнорируют то, что сегодня может рассматриваться как драматический прорыв в терапии. Другой из их опытов был признан почти фатальным, потребовавшим использования искуственного дыхания. Это - исследование в медицине и искусстве целительства?
Ну, хватит о политике и о медицинской этике. Что можно сказать о самом веществе? Это пример очень редкого семейства активных веществ, которое можно найти и в растительном, и в животном царстве. От жабы до жабьей травы. Есть ряд очень близких по структуре родственников в мире природы. Буфотенин следует в первую и главную очередь рассматривать как ближайший родственник серотонина (один из наших основных нейромедиаторов), по отношению к которому он – N,N-диметильный гомолог. Есть множество его модификаций в природе (наиболее часто встречающихся в коже лягушек), и все они имеют обманчиво похожие названия. Мне будет полезно их перечислить.
Буфовиридин: Это эфир 1:1 с серной кислотой. Он еще более полярен, чем буфотенин, и, соответственно, еще менее склонен попадать в мозг. Если бисульфатное положение кислоты само этерифицировать биологически устойчивым образом, то это соединение вполне может оказаться центрально активным, но, вероятно, только парентерально, как в случае с 5-MeO-DMT. Открытая диметиламинная группа все-таки делает его легкой добычей для МАО.
Буфотенидин или Цинобуфагин: Это внутренняя четвертичная аммониевая соль, 5-гидрокси-N,N,N-триметиаммониевая соль. Ее также часто обнаруживают в виде сульфатного эфира, но этот последний не имеет тривиального названия. Было упоминание буфотенидина и его сульфатного эфира как случайного спутника аналогов гистамина в коже лягушек. См. добавление по гистаминам.
Дегидробуфотенин: Тут образована ковалентная связь между диметилированным атомом азота и 4 положением индола, теоретическим удалением молекулы водорода. Это уже не простой триптамин, но, поскольку он часто встречается как компонент химии нескольких жаб, а также и некоторых тростниковых арундо, он упомянут здесь. Он, по определению, четвертичная аммонийная соль. Исходная структура, которую ему приписали, содержала виниламинный фрагмент (потеря водорода в альфа и бета-положениях цепи). Было показано, что это не так.
Буфотионин: Это гидросульфатный эфир дегидробуфотенина.
О-Метилнордегидробуфотенин: Это продукт перегруппировки дегидробуфотенина, который может оказаться и природным веществом, и артефактом анализа.
О-метилбуфотенин: Здесь представлен настоящий переходный алкалоид, найденный во множестве растений, а также в семействе настоящих жаб, он описан как пропись под синонимом 5-MeO-DMT.
Норбуфотенин (5-гидрокси-N-метилтриптамин, N-метилсеротонин, 5-OH-NMT): Это основание разбросано и по царству животных, и по царству растений. Оно найдено в немалом числе жаб и в ростках ячменя. Его выделили из травы Desmodium pulchellum. Это интересное сумеречное соединение, которое находится на полдороге к известному токсину (буфотенину) и жизненно важному нейротрансмиттеру (серотонину). И, к нашему стыду, оно не изучено. Оно обнаружено в моче пациентов-шизофреников, но ничего не сказано про его потенциальную активность. Эта открытая гидрокси-группа вероятно, станет препятствием для попадания его в мозг. Наверное, таким же, как для самого буфотенина. Удаление второй метильной группы приводит к серотонину.
Буфогенины или буфагины: Это – не содержащие азота стероидные лактоны, являющиеся сердечными токсинами. Они обнаружены в яде жаб. Они не имеют никакого химического сходства с буфотенином. Примерами могут быть буфогенин В, буфоталин и буфоталинин.
Буфотоксины: Это стероидные буфагины, обычно связанные через гидроксил пробковой кислоты, которая, в свою очередь, связана пептидной связью с аргинином.
Есть две структурных варианции буфотенина, которые, как я чувствую, могут оказаться интересны для исследования. Одна относится к эфирам 5-гидроксигруппы. О-метильный эфир – это, конечно, 5-MeO-DMT. Он упомянут выше под названием О-метилбуфотенин. Как насчет очевидного О-этилбуфотенина, 5-EtO-DMT? Его однажды синтезировали из 5-этокситриптофола в работе по физостигмину, и превратили в буфотенин действием хлорида алюминия. Если тут применима аналогия с фенетиламинами (МЕМ так же активен, как ТМА-2), тогда 5-EtO-DMT должен оказаться столь же активен, как 5-MeO-DMT. И, вероятно, его следует курить по тем же причинам. Другой вариацей могут быть возможные сложные эфиры по 5-гидроксигруппе. Обнаружение активности препаратов вроде бисульфата буфовиридина было бы маловероятно, но, вероятно, ацетат (легко получаемый из буфотенина и уксусного ангидрида) дал бы возможность проникновения в ЦНС, аналогично ацетату 4-гидрокси-аналога, псилоцина.
Когда-то существовала (возможно, существует и поныне) группа, под названием Институт Текущих Мировых Событий, которая давала гранты людям, чтобы дать им возможность путешествовать и писать на темы культурного интереса. Я присутствовал в их списке рассылки, что дало мне потрясающую коллекцию эссе и виньеток, написанных Энди Вейлом, который позднее собрал некоторые из них вместе в книге под названием «Свадьба Солнца и Луны». В попытках систематизировать и понять фармакологию буфотенина я с радостью припомнил эссе Энди, посвященное магии Ури Геллера.
Поначалу он был полностью очарован тем, как этот юноша из Израиля мог управлять психической энергией аудитории, чтобы вызвать какой-нибудь замечательный феномен. Это было не просто изгибание ключей и ложек, но также и удаленное видение и чтение мыслей. Происходили чудесные дела.
Энди был настоящим неофитом, но затем произошло резкое разрушение уверенности, которое началось после встречи Энди со скептиком по имени Изумительный Рэнди, который мог повторить большинство фокусов с помощью ловкости своих рук. Энди перешел из полной веры в полное неверие за очень короткое время. Казалось, что его раннее убеждение было ошибочно, и все было в действительности сплошным искажением. Эта смена позиции, конечно, привела к обиде на оба лагеря. Затем он, в конце концов, пришел к срединной позиции. Статус Ури Геллера, может быть, по сути своей не решаем. В физические феномены верят, если это нужно. Эти вещи реальны? Кто все это решает, и с какой точки зрения?
И то же самое с буфотенином. Это активный психоделик? Абсолютно да, абсолютно нет, и может быть да, может быть нет.
Ранние публикации использовали термин «психотомиметик» и настаивали на психоделической интерпретации наблюдений. Наблюдатели видели цветные пятна, прямые линии на черном фоне. «Слова не приходят. Мое сознание переполнено». Такие, и подобные описания часто считают компонентами психоделических опытов. Но, однако, скептик мог бы указать на термины, которые близко связаны с токсическим действием, и периферийным отравлением: «мое лицо стало фиолетовым и меня стало тошнить, я не мог дышать с достаточной быстротой». Слезоточение и тахикардия. Это все взято из небольшой выборки комментариев, приведенных выше. В период, последовавший за ранними исследованиями, описанными выше в разделе «Качественные комментарии», было еще около дюжины сообщений, которые, можно считать, описывают тот же разброс подъемов и спадов, используя различные методы доставки. При вдувании, у меня есть отчет, заявляющий о чувстве страха, приливе крови к лицу, слезоточении и тахикардии, на уровне в десять миллиграмм. Другой отчет говорит, что при вдыхании сорока миллиграммов, не наблюдалось ни объективных, ни субъективных эффектов. Некоторые клиницисты утверждают, что препарат, безусловно, психотомиметик и его следует поместить в списках там же, где LSD и псилоцибин. Другие, столь же искренне, предъявляют опыты на людях, которые показывают лишь периферическую токсичность, и заключают, что не наблюдается никакого центрального воздействия. И есть немало таких, кто считает, что нет вообще никаких эффектов, внутри или вне ЦНС. Психофармакологический статус буфотенина, как и Ури Геллера, возможно, по существу нерешаем.
Две недавних публикации дают новый и провокативный вклад в этот диалог. Одна из них включает серию появлений красноватого вещества на Восточном побережье, называемого Китайский камень любви, Черный камень, Твердый камень или Гвоздь-сотка, продававшийся как афродизиак. Его следовало намочить и растирать на гениталиях, но, как и можно было ожидать, немногие попробовали его есть или курить. Он содержал стероидные токсины, и, возможно, имеет происхождение от лягушек, но его называли буфотенином, и он в самом деле содержал буфотенин, наряду с несколькими кардиотоксинами, а также 5-MeO-DMT.
Вторая публикация несет, по крайней мере для меня, много больший заряд. Исследование использования южноамериканских бобов растения Anadenanthera colubrina var. Cebil аргентинскими шаманами в Центральном Чако показывает, что они чрезвычайно психоделичны и крайне усложненный спектроскопический анализ показал, что они содержат буфотенин, и только буфотенин в качестве алкалоидного компонента.
-
Статья большая, читала бегло. Может быть поэтому и не поняла, а чего ради стоит употреблять вот это все?
Ради нескольких пятен и полос? Ради минутного ощущения переполнения сознания, которое все равно потом
никак нельзя выразить? Я думала, что употребляют наркотические вещества ради ощущения покоя, радости.
-
Статья большая, читала бегло. Может быть поэтому и не поняла, а чего ради стоит употреблять вот это все?
Ради нескольких пятен и полос? Ради минутного ощущения переполнения сознания, которое все равно потом
никак нельзя выразить? Я думала, что употребляют наркотические вещества ради ощущения покоя, радости.
Да нет, дело не в беглом чтении ))) Я пока корректировал эту статью - пару раз перечитывал вдумчиво, автор сам не уверен, чем же является буфотенин - активным психоделиком или нет. Поэтому в самом начале темы я и задал вопрос - есть ли у нас на форуме кто-нибудь, кто сам пробовал и сталкивался близко с употреблением "жабьего токсина". А побочные эффекты типичны для многих психоделиков, я сам замечал, что при употребления ЛСД и грибов может подташнивать в какой-то момент (не весь трип, а только его часть), мескалин самому не довелось попробовать, но знаю, что во время его действия масса неприятных сопутствующих эффектов возникает. Ради ощущения только покоя и радости в чистом виде без побочек эти наркотики не очень подходят, да и нет наркотиков без побочных действий, после той же травы у некоторых людей начинает болеть голова (у меня правда ни разу, а вот бывшая подруга часто жаловалась) или можно испугаться из-за пустяка не по-детски. Агрессиям после кокаина или длительного употребления метамфетамина может позавидовать любой психонавт, примеров масса, поэтому если уж и употреблять что-либо, то надо стараться делать это с головой, учитывая возможные чудеса, которые вы можете отчебучить. Только мало кто так делает, чаще всего закидываются всем подряд, чтобы вштырило посильнее, с алкоголем мешают до кучи и там уже не до покоя с радостью, мне почему-то твоя тема вспомнилась, про употребление алкоголя в 20-30 годы, блин, что наркотики, что алкоголь, меру надо знать во всём...
-
Во всем этом самое главное слово МЕРА. Она определяет сразу все-и количество и качество. Это то чего хронически не хатает нам всем почти. Не только в алкоголе и наркотиках а абсолютно во всем.
-
Во всем этом самое главное слово МЕРА. Она определяет сразу все-и количество и качество. Это то чего хронически не хатает нам всем почти. Не только в алкоголе и наркотиках а абсолютно во всем.
Про меру мне очень понравилось древнегреческое высказывание, что чувство меры - это последний и высший дар богов человеку. Почему же нам так сложно пользоваться этим даром и мы стремимся переборщить в любых вещах от еды до глобальной мировой политики?
-
Есть и другие животные, которые выделяют наркотические вещества.
Мне понравилось описание обряда с муравьями у индейцев, а вот про то, что рыбы могут обладать галюциногенными свойствами даже не знал. Надеюсь за такое распространение информации мне 228 не впаяют, рыб и муравьёв пока вроде нет в списках наркоконтроля )))
Галлюциногенные свойства красных муравьев Pogonomyrmex californicus используют североамериканские индейцы в обрядах инициации. Юноша, который хочет приобрести "духа-союзника" должен пройти этот обряд под руководством женщины-шамана, которую еще называют "муравьиным доктором". Они вдвоем удаляются в безлюдное место. Юноша ложится на спину, а женщина-шаман дает ему проглотить комочки орлиного пуха, каждый из которых содержит 4-5 живых муравьев. После того, как в общей сложности, юноша проглотит около 400 муравьев, женщина-шаман начинала катать по земле его тело, заставляя таким образом муравьев кусать внутреннюю стенку желудку. Под действием муравьиного яда у бедняги возникали галлюцинации, в которых он контактировал с духом-союзником. После окончания процедуры молодой индеец выпивал теплую воду и вызвал рвоту, во время которой муравьи, целые и невредимые, должны были "возвратиться домой". Индейцы верят, что если муравьи погибнут, то умрет и человек. Процедура могла повторяться по несколько раз в день, на протяжении 3-4 и более дней, до тех пор пока муравьи самостоятельно не поднимутся по пищеводу и не покинут тело. После того как муравьи нашли "дорогу домой" считается, что контакт с "духом-союзником" завершен. Неидентифицированное психоактивное вещество красных муравьев очень токсично Groark P. определил, что в ходе этого рискованного и опасного обряда в организм поступает 35% от смертельной дозы яда.
Психотропные насекомые - большая редкость. Слабыми психотомиметическими свойствами обладает яд ос, ужаленные люди иногда отмечают усиление восприятия цветов и геометрических форм. Египтолог Wallis Budge описывает, как жители Судана смешивают с водой размолотого в порошок жука-скарабея и полученный коктейль употребляют в качестве опьяняющего напитка. Встречаются единичные упоминания о нейротоксическом яде некоторых видов пауков - птицеедов, вызывающих у человека сильную сонливость. В Лаосе, наоборот, из пауков изготавливают пилюли оказывающие психостимулирующее действие. Их предлагают в игорных домах, как средство "прочищающее мозги." Там же, на Востоке, из скорпионов готовят успокаивающее и наркотическое средство.
Рыбы.
Известны случаи, когда употребление в пищу некоторых видов кефали вызывало отравление с галлюцинациями, ночными кошмарами. Симптомы появляются через 10 мин - 2 часа и могут длиться до суток. В тяжелых случаях к психическим расстройствам присоединяются паралич нижних конечностей и анемия. Похожие психозы возникают и при отравлении мясом другой рыбы - султанки(сем. Mullidae). В 1960г. Roughly описал некую "dreamfish" ("рыбу сновидений"), обитающую в прибрежных водах острова Норфлок. Местные жители утверждали что употребление в пищу этой рыбы вызывает кошмарные сновидения. Чтобы проверить это утверждение, фотограф Joe Roberts из журнала "National Geographic Magazine" решился на смелый эксперимент - съесть за ужином жаренный кусочек рыбы. На следующее утро он восторженно отзывался о пережитом: "Это была чистая научная фантастика". Среди видений, которые он пережил, ему особенно запомнились новый вид автомобиля и памятник посвященный первому полету человека в космос. Галлюциногенную рыбу удалось идентифицировать - ею оказалась Kyphosus fuscus.
Список галлюциногенных рыб:
Abudefduf septemfasciatus (Сержант-майор) Тихий океан, Африка
Epinephelus corallicola (Морской окунь, Группер) Тихий океан
Kyphosus cinerascens (Bluefish) Индонезия
Kyphosus vaigiensis (Brass bream) Индонезия
Mugil cephalus (Лобан) Тропики
Mulloidichtys samoensis (Golden goatfish) Индонезия
Neomyxus chaptali (Кефаль) Индонезия
Saganus oramin (Rabbitfish) Индонезия, Западная Африка
Upeneus arge (Goatfish) Индонезия
-
http://www.leaks.ru/war/terroristy-pered-delom-lizhut-gallyucinogennyx-zhab.html Галлюциногенную жабу лижут перед делом террористы
Только руки дошли прочитать, жесть полная. Как правильно написала Варда - фу-фу-фу, блин ))) Да и то, что люди на неё подсаживаются на эту жабенцию, в высшей степени странно, обычно натуральные психоделики не вызывают такой жёсткой зависимости. Может властям тупо был нужен повод, чтобы этих иракцев посадить? Фотка там классная, решил сюда её в тему подтянуть, чтобы красивее было.
-
Жаба просто красавица, конечно, но лизать ТАКОЕ я бы не смог. Да и курить тоже, а вот в террариуме дома поселил бы, представляю, привёл в первый раз в гости девушку и сразу очень много нового можно узнать даже о малознакомом человеке :lol: :lol: :lol:
-
Жабчонка просто красавица! Только на выставку!
-
Жабчонка просто красавица! Только на выставку!
Marta, а ты когда придумывала свою подпись на Выборе, про то, что надо на завтрак живую жабу скушать, именно такую прелесть подразумевала или больше о ваших местных, размером со сковородку думала? :biggrin: Меня твоя подпись, если честно, и натолкнула на мысль эту тему открыть.
-
Жабчонка просто красавица! Только на выставку!
Marta, а ты когда придумывала свою подпись на Выборе, про то, что надо на завтрак живую жабу скушать, именно такую прелесть подразумевала или больше о ваших местных, размером со сковородку думала? :biggrin: Меня твоя подпись, если честно, и натолкнула на мысль эту тему открыть.
Жабы -забавные земноводные.За ними интересно наблюдать. А про жабу я написала(в ранних постах я уже писала причину этой записи внизу)т.к.многое в жизни пришлось испытать.
-
Marta, нашёл время, перечитал твои старые посты, я тебя понял. Возвращаясь к лягушкам - на днях ездил в деревню, жаб больше не встречал, а вот лягушку выкопал, пока заброшенный участок сада в порядок приводил. Знакомьтесь, деревенская принцесска )))
-
это сухопутная лягушенция. Я таких и в лесу из песка выкапывала по весне. они в норах зимуют
-
В Южной Америке вообще изобилие всего наркотического - от галюциногенных кактусов до кокаина, а у нас, блин, одни мухоморы и водка :)
А вы это с сожалением или просто сарказм?
-
В Южной Америке вообще изобилие всего наркотического - от галюциногенных кактусов до кокаина, а у нас, блин, одни мухоморы и водка :)
А вы это с сожалением или просто сарказм?
Скорее сарказм, чем сожаление.. ::)