Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: Irina от 20 Март, 2010, 23:58:50 pm
-
Контролируемое употребление спиртного — мечта любого злоупотребляющего алкоголем. Кому-то кажется, что процесс под контролем. Кто-то уже понял проблему и пытается переходить на более «легкие» напитки, закусывать поплотнее и делать перерывы. Только все это бесполезно. При систематическом приеме алкогольных напитков перестраивается биохимия организма и контроль становится просто невозможен.
-
И если разобраться в биохимических процессах, происходящих при употреблении алкоголя, то станет логично и понятно почему такой метод - всего лишь мечта. Но хорошо, что есть и другие подходы в лечении.
-
Ферментативные нарушения и патологические особенности окисления алкоголя в печени, сформировавшиеся при злоупотреблении спиртным остаются навсегда, независимо от того, продолжает ли алкоголик пить или нет. Именно поэтому такой человек никогда не сможет выпивать по чуть-чуть, сколько бы лет трезвости не прошло.
-
Ирина это точно,у меня например,одно время считал,что по-чуть-чуть проблему решит.Но тебе говорю не только пробовать,тебе ни нюхать,ни в водочный магазин заходить нельзя,а когда был кодирован с интересом разглядывал ассортимент.После отдыха за границей пришел к выводу что пить нужно качественный алкоголь,типа коньяка VSOP,название забыла,детский лепет
-
Я не алкоголик, но расскажу, как у меня. Как и многие люди я позволяю выпить себе по праздникам. И вот что я заметила. Такое ощущение, что внутри меня, какой то ограничитель. Я пью, пью, потом понимаю, что больше не хочу и все тут. И либо прекращаю совсем пить, либо далее пью лишь по глоточку. Обычно, к концу вечера, когда все мои друзья лишь доходят до кондиции, я уже полностью трезвею. Конечно же такого ограничителя не может быть у людей, которые любят выпить и не считают, что это плохо. У меня же есть печальный пример перед глазами и я совсем не хочу следовать ему. Поэтому мотивация моя настолько сильна, что подсознание и сознание работают вместе, как итог, мне не нужно следить за количеством выпитого, это делается у меня автоматически. Признаться, большинству, моя норма, покажется просто смешной. :)
-
Арина,привет,тебе ничего не нужно доказывать этому большинству,самое главное твое внутренее спокойствие,я вот тоже не могу напиться,у меня и случая такого не было чтобы напиться до беспамятства,вот сидит внутри контролер и все тут,да и самой не нравиться когда начинаешь терять контроль,а родня у меня пьющая.
-
Арина, а что за пример перед твоими глазами?
Гуляшик, я специально эту тему подняла, потому что многие насчет этого заблуждаются.
-
А если человек себя не контролирует, он просто не хочет спиртного больше двух бокалов шампанского. Не лезет оно в него. Это что такая биохимия организма? А водку и коньяк вообще пить не может- это тоже так организм реагирует?
-
Ферментативные нарушения и патологические особенности окисления алкоголя в печени, сформировавшиеся при злоупотреблении спиртным остаются навсегда, независимо от того, продолжает ли алкоголик пить или нет.
Это не совсем так, поскольку резервы организма очень велики. Вы знаете, что есть алкоголики, которые могут выпить очень много, т.е. употреблять, буквально, ведрами? Это вторая стадия, причем уже запущенная. В это время печень быстро реагирует на поступающий алкоголь и быстро его разлагает. До перехода, когда выключаются ферменты остается очень немного времени, но возможность вернуться в этот период еще есть.
Вот в третьей стадии, когда "от 1 рюмки падает" возврата уже нет. Печень уже начинает бесповоротно перерождаться.
kontata55, такому человеку ничто не угрожает, но стоит указать причину: он еще не умеет пить или уже не может. И не удивляйтесь, случается и такое, если доживают...
В данном случае речь идет о тех, кто умеет пить, и желательно - грамотно. :)
-
Кстати, а самоконтроль выпитого слабеет уже на второй стадии. Поэтому и способ может не срабатывать.
И ещё, про количество выпиваемого. Это ещё зависит от индивидуальных особенностей - возможности выработки фермента алкогольдегидрогеназы (скорость и количество). Я тут имею ввиду именно генетическую особенность, а не физиологическую (скажем, у тех, кто давно не употреблял и у женщин, этот фермент вырабатывается медленнее, чем у мужчин).
-
Арина,привет,тебе ничего не нужно доказывать этому большинству,самое главное твое внутренее спокойствие,я вот тоже не могу напиться,у меня и случая такого не было чтобы напиться до беспамятства,вот сидит внутри контролер и все тут,да и самой не нравиться когда начинаешь терять контроль,а родня у меня пьющая.
Привет, Гуляшик. Я в общем-то давно уже не стремлюсь доказывать. Иногда пытаясь доказывать, выглядишь, как оправдывающийся. Действительно главное внутреннее спокойствие. К этому есть стремление.
-
А если человек себя не контролирует, он просто не хочет спиртного больше двух бокалов шампанского. Не лезет оно в него. Это что такая биохимия организма? А водку и коньяк вообще пить не может- это тоже так организм реагирует?
Почему не лезет? Ощущения неприятные или вкус не нравиться?
Например, я с трудом выпиваю и 1 бокал шампанского. После 4 лет перерыва очень быстро пьянею, а это ощущение мне не нравится. Хотя в студенческие годы пьянела позже других, специально мешала все подряд, чтобы быть на ровне с компанией :biggrin:
По теории dins1904 я не умею пить или уже не могу?
-
Хотя в студенческие годы пьянела позже других, специально мешала все подряд, чтобы быть на ровне с компанией :biggrin:
По теории dins1904 я не умею пить или уже не могу?
Это как раз и говорит об обратимости на второй стадии. Дело в том, что активность алкогольдегидрогеназы состоит из 2 фаз, первая из которых разлагает спирт до формалиновых производных, а вторая - до органических кислот, которые включаются уже в нормальный цикл (Цикл Крепса). Это достаточно сложные процессы, изучаемые биохимией, так что теоретическую часть я здесь изложить не могу.
Алкогольдегидрогеназа вырабатывается у всех, поскольку спирты есть часть пищеварения. Они образуются в норме при расщеплении пищи кишечной палочкой. Дополнительное введение приводит с быстрой активации фермента, но количество (титр) его не увеличивается с первого раза. При этом не важно, сколько пить, активность фермента остается одинаковой.
У "тренированного бойца" титр АДГ достаточно высокий и способен перерабатывать большие дозы, но если завязать, то через год-другой количество уменьшится и придется "тренироваться" заново. Если продолжать пить, то выключается именно первая часть, образующая формаловые производные. Без этого переработка спирта становится затрудненной. Это и есть переход в стадию 3, когда процесс уже не повернуть, потому что восстановить утраченную функцию невозможно. Такой субъект быстро пьянеет и долго остается пьяным, потому что переработкой спирта вынуждены заниматься ферменты мозга и крови, а для них это - несвойственная функция.
-
dins1904 большое спасибо! Это как раз то, что я пытаюсь понять.Ваше объяснение мне открыло глаза на поведение и состояние многих людей, которых я знаю.
Слово "не лезет" означает для меня чисто эмоциональный барьер. Вкусовые качества не меняются. Выпить не пьянея я могу гараздо больше, но зачем это делать, если моя норма такая? Это, как знаете, один кусок вкусного, сладкого торта - удовольствие, два - уже лишнее, хотя съесть можно, но удовольствия особого, как от первого уже не будет.
-
dins1904, я тоже благодарна Вам за объяснения. Силилась сама это переработать и тут выложить, но не смогла :)
Так Вы считаете, что я была уже во 2ой стадии алкоголизма?
-
Мы тут про биохимию говорили. Так это получается, что алкоголизм надо лечить на биохимическом уровне. :scratch_ones_head: А сейчас лечат в основном на уровне психики отдельно взятого пьющего. Кто знает, есть ли исследования, направленные на разработку биохимических способов лечения?
-
Контроль-это миф.Единственное спасение-полный отказ от спиртного.Даже лекарства на основе спирта надо принимать с огромной осторожностью, под наблюдением врача..
-
Алкоголикам - да.
-
На счет биохимии. У каждого человека есть фермент - алкогольдегидрогеназа. Если его много, то человек может много выпить и не так сильно опьянеть. Если же его мало, то можно и от одной рюмки опьянеть сильно. Вот все от этого фермента и зависит. Отсюда сигнал идет в мозг, на счет самоконтроля. Кто-то может выпить бутылку водки и спокойно пойти домой, а кто-то становиться не может. Все это сложное устройство нашего организма.
-
А мне тут написали, что если не пьянеешь, то это уже вторая стадия алкоголизма. На самом деле, это индивидуальная особенность. Кто-то пьянеет быстрее, а кто-то медленнее. Но некоторым вообще нельзя ничего спиртного в рот брать!
-
А мне тут написали, что если не пьянеешь, то это уже вторая стадия алкоголизма.
Нет, алкоголизм измеряется не тем, сколько ты выпил, опьянел или нет, а как часто ты пьешь. Алкоголизм - это когда каждый день необходимо пить, даже по чуть-чуть.
Вот многие мужчины любят вечерами пиво выпить, но при этом не считают себя алкоголиками. Хотя это уже явно выраженный алкоголизм!
-
Пиво каждый день - это может и не алкоголизм, если спокойно можешь взять и не пить его неделю. А вот если пьешь редко, но метко, то это больше на склонность к алкоголизму похоже. То есть когда человек начинает пить и не может остановиться. Много примеров, когда человек пить может не каждый день, но всегда стремиться туда, где будет выпивка. Это уже первая стадия. Или вторая?
-
Мне кажется, тут сложно вот так четко провести границу между стадиями. Скорее всего, у каждого человека она своя. Ведь все зависит от того, что ты пьешь, в каких дозах, как часто? Какие поводы для этого находишь?
Слышала опрос врача больного.
Врач: как часто пьете?
Больной: только по праздникам
Врач: а праздник у вас часто?
Больной: как у большинства...
Врач: а все же, поконкретнее? Каждый день?
Больной:....почти
-
И если разобраться в биохимических процессах, происходящих при употреблении алкоголя, то станет логично и понятно почему такой метод - всего лишь мечта. Но хорошо, что есть и другие подходы в лечении.
Вы знаете, может я скажу глупость, но я могу контролировать употребление алкоголя! Или в данном случае мы рассматриваем ситуации когда человек алкоголик!?
-
Все , как мне кажется, зависит не от того сколько ты пьешь и контролируешь ли ты себя, а все зависит от как часто....Начнешь чаще пить - станешь алкоголиком.
-
А по мне так все зависимости они не только физиологические, но и психологические - все вместе - вот почему говорить о контролируемом употреблении алкоголя сложно - человек может и будет контролировать, но это не значит что он не начнет его употреблять чаще, организм начнет "перестраиваться" - вот это и приведет к развитию алкоголизма.