Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Прочие зависимости ... => Тема начата: kostyam31 от 17 Май, 2011, 08:05:48 am
-
Многие считают, что религия ограничивает жизнь человека, а потому вредит ей. Но много людей религиозны. Что их заставляет быть такими? Зависимость?
-
Можно поставить вопрос по-другому. Любое ограничение жизни вредит ей?
-
С научной точки зрения, религия - это невежество и, как следствие, зависимость. Большая часть истории религии - это бесконечные религиозные войны, массовый геноцид, сжигание на кострах и прочее.
-
С научной точки зрения, религия - это невежество и, как следствие, зависимость. Большая часть истории религии - это бесконечные религиозные войны, массовый геноцид, сжигание на кострах и прочее.
Я бы на вашем месте не был бы так категоричен. Если взять историю, так там много чего можно наворотить, и это необязательно будет связано с религией. Каково общество - такова и религия.
А вообще, есть много ученых, которые верят в Бога.
-
Я бы на вашем месте не был бы так категоричен. Если взять историю, так там много чего можно наворотить, и это необязательно будет связано с религией. Каково общество - такова и религия.
А вообще, есть много ученых, которые верят в Бога.
Наука на этот счет как раз очень категорична. Мнение ученых насчет религии, верящих в бога, является частным и их личным, то есть не относится к официальной науке.
История все-таки показывает суть религии. Если хотите, вашими словами, суть общества. Так что ваш "исторический" аргумент можно не принимать во внимание. :-))
-
Наука на этот счет как раз очень категорична. Мнение ученых насчет религии, верящих в бога, является частным и их личным, то есть не относится к официальной науке.
История все-таки показывает суть религии. Если хотите, вашими словами, суть общества. Так что ваш "исторический" аргумент можно не принимать во внимание. :-))
Это вы так думаете, что можно не принимать во внимание. :-)) То что общество изначально было примитивным - это неизбежность. Или вы хотите, чтобы общество сразу стало супердемократичным на уровне сегодняшних развитых стран? Это все долгий процесс эволюции человеческого общества, человеческого сознания и человеческих взаимоотношений. И этой эволюции помогло Божье слово, однажды данное и открытое всем людям. Где был бы сейчас мир, если бы не было христианства, мусульманства и других религий?
-
Это вы так думаете, что можно не принимать во внимание. :-)) То что общество изначально было примитивным - это неизбежность. Или вы хотите, чтобы общество сразу стало супердемократичным на уровне сегодняшних развитых стран? Это все долгий процесс эволюции человеческого общества, человеческого сознания и человеческих взаимоотношений. И этой эволюции помогло Божье слово, однажды данное и открытое всем людям. Где был бы сейчас мир, если бы не было христианства, мусульманства и других религий?
Хорошо же религия помогла эволюции! :-)) Миллионы убитых, замученных, загнобленных.
Сжигание на костре применялось по отношению к еретикам и ведьмам, а также к женщинам, изменившим мужу или совершившим государственную измену. В Европе осужденных обычно сжигали заживо, в Англии перед этим милосердно удушали. Сожжение заживо - один из самых мучительных видов казни. В основном применялись два способа сожжения - при первом, более распространенном, осужденного ставили на вершину штабеля дров, вязанок хвороста и привязывали его веревками или цепями к столбу, так что пламя медленно поднималось к нему, постепенно охватывая все тело. Эта методика была очень любима испанской Инквизицией, так как позволяла хорошо видеть страдания несчастного.
Другая методика, обычно применявшаяся для ведьм, заключалась в том, что осужденную привязывали к столбу и обкладывали дровами и хворостом, так что она горела внутри пламени. Скорее всего, именно таким образом в 1431 году была сожжена Жанна д'Арк по обвинению в колдовстве, хотя принято изображать ее горящей на вершине костра.
Считалось, что пламя очищает душу жертв от накопившейся на ней «скверны». Иногда женщин и девушек сжигали обнаженными, чтобы толпа могла удостоверится, что их тело действительно унижтожено пламенем и стало быть, с ведьмами можно справиться. (А может быть, это делали и для привлечения еще больших толп к садистскому зрелищу). Так, когда Жанна д'Арк задохнулась от горячего дыма (ее костер был обложен мокрым хворостом), палач отодвинул горящие дрова, чтобы показать обгорелое тело в сгоревшей рубашке, «дабы все узрели, что проклятая еретичка была женщиной, действительно умерла и пламя пожирает ее тело».
Этот вид казни действительно пользовался огромной популярностью из-за своей зрелищности, в Античном мире (в Риме) он часто сочетался с предварительным распятием. Так Сенека сообщал, как во время преследований христиан, «Нерон остановил колесницу и в изумруд (Нерон был близорук и использовал шлифованный прозрачный камень, как род лорнета) долго рассматривал обнаженную девушку, чья грудь начинала шипеть от языков пламени».
Все это виды так называемого «сожжения на быстром огне». Но существовало и крайне варварское сожжение на «медленном огне». Осужденного привязывали к столбу и вокруг него, на некотором расстоянии от столба выкладывали круг из дров, так что человек оказывался внутри огненного круга и фактически жарился, избегая непосредственного контакта с пламенем. Такой смерти обрекали особенно закоренелых еретиков.
Особое усердие в «огненной» борьбе с еретиками проявили английская королева Мария Тюдор, получившая кличку Кровавой, и верховный инквизитор Испании Торквемада. По данным историка Х.А.Льоренте, за 18 лет деятельности Торквемады на костер взошли 8800 человек. Первое аутодафе по обвинению в колдовстве в Испании состоялось в 1507 году, последнее - в 1826-м. В 1481 году только в одной Севилье было сожжено заживо 2000 человек. Костры инквизиции горели по всей Европе в таком количестве, как будто святые трибуналы решили в течение нескольких столетий безостановочно подавать сигнальные огни для неких летательных аппаратов.
Немецкий историк И. Шерр пишет: «Казни, совершаемые разом над целыми массами, начинаются в Германии около 1580 года и продолжаются почти целое столетие. В то время как вся Лотарингия дымилась от костров в Падеборне, в Бранденбургии, в Лейпциге и его окрестностях совершалось тоже множество казней. В графстве Верденфельде, в Баварии в 1582 году один процесс привел на костер 48 ведьм. В Брауншвейге между 1590 - 1600 годами сожгли столько ведьм (ежедневно по 10-12 человек), что позорные столбы их стояли «густым лесом» перед воротами».
В маленьком графстве Геннеберг в одном 1612 году сожжены 22 ведьмы, в 1597 - 1876 годах - 197. В Линдгейме, насчитывавшем 540 жителей, с 1661 по 1664 год сожжено 30 человек.
Фульдский судья Бальтазар Фосс хвастался, что он один сжег 700 колдунов обоего пола и надеется довести число своих жертв до тысячи. Иногда, очень редко, осужденных укладывали на костер, привязав к колесу, так могли заканчивать колесование.
В графстве Нейссе (принадлежавшем епископству Бреславльскому) с 1640 по 1651 год сожжено около тысячи ведьм; мы имеем описания более чем 242 казней; между жертвами попадаются дети от 1 до 6 лет. В то же время в епископстве Ольмютц умерщвлено несколько сотен ведьм. В Оснабрюке в 1640 году сожгли 80 ведьм. Некий господин Ранцов сжег в один день в 1686 году в Гольштейне 18 ведьм. По данным документов, в епископстве Бамбергском при населении 100 тысяч человек сожжено в 1627-1630 годах - 285 человек, а в епископстве Вюрцбургском за три года (1727-1729) - более 200; среди них встречаются люди всех возрастов, званий и пола.
-
Хорошо же религия помогла эволюции! :-)) Миллионы убитых, замученных, загнобленных.
Сжигание на костре применялось по отношению к еретикам и ведьмам, а также к женщинам, изменившим мужу или совершившим государственную измену. В Европе осужденных обычно сжигали заживо, в Англии перед этим милосердно удушали. Сожжение заживо - один из самых мучительных видов казни. В основном применялись два способа сожжения - при первом, более распространенном, осужденного ставили на вершину штабеля дров, вязанок хвороста и привязывали его веревками или цепями к столбу, так что пламя медленно поднималось к нему, постепенно охватывая все тело. Эта методика была очень любима испанской Инквизицией, так как позволяла хорошо видеть страдания несчастного.
Другая методика, обычно применявшаяся для ведьм, заключалась в том, что осужденную привязывали к столбу и обкладывали дровами и хворостом, так что она горела внутри пламени. Скорее всего, именно таким образом в 1431 году была сожжена Жанна д'Арк по обвинению в колдовстве, хотя принято изображать ее горящей на вершине костра.
Считалось, что пламя очищает душу жертв от накопившейся на ней «скверны». Иногда женщин и девушек сжигали обнаженными, чтобы толпа могла удостоверится, что их тело действительно унижтожено пламенем и стало быть, с ведьмами можно справиться. (А может быть, это делали и для привлечения еще больших толп к садистскому зрелищу). Так, когда Жанна д'Арк задохнулась от горячего дыма (ее костер был обложен мокрым хворостом), палач отодвинул горящие дрова, чтобы показать обгорелое тело в сгоревшей рубашке, «дабы все узрели, что проклятая еретичка была женщиной, действительно умерла и пламя пожирает ее тело».
Этот вид казни действительно пользовался огромной популярностью из-за своей зрелищности, в Античном мире (в Риме) он часто сочетался с предварительным распятием. Так Сенека сообщал, как во время преследований христиан, «Нерон остановил колесницу и в изумруд (Нерон был близорук и использовал шлифованный прозрачный камень, как род лорнета) долго рассматривал обнаженную девушку, чья грудь начинала шипеть от языков пламени».
Все это виды так называемого «сожжения на быстром огне». Но существовало и крайне варварское сожжение на «медленном огне». Осужденного привязывали к столбу и вокруг него, на некотором расстоянии от столба выкладывали круг из дров, так что человек оказывался внутри огненного круга и фактически жарился, избегая непосредственного контакта с пламенем. Такой смерти обрекали особенно закоренелых еретиков.
Особое усердие в «огненной» борьбе с еретиками проявили английская королева Мария Тюдор, получившая кличку Кровавой, и верховный инквизитор Испании Торквемада. По данным историка Х.А.Льоренте, за 18 лет деятельности Торквемады на костер взошли 8800 человек. Первое аутодафе по обвинению в колдовстве в Испании состоялось в 1507 году, последнее - в 1826-м. В 1481 году только в одной Севилье было сожжено заживо 2000 человек. Костры инквизиции горели по всей Европе в таком количестве, как будто святые трибуналы решили в течение нескольких столетий безостановочно подавать сигнальные огни для неких летательных аппаратов.
Немецкий историк И. Шерр пишет: «Казни, совершаемые разом над целыми массами, начинаются в Германии около 1580 года и продолжаются почти целое столетие. В то время как вся Лотарингия дымилась от костров в Падеборне, в Бранденбургии, в Лейпциге и его окрестностях совершалось тоже множество казней. В графстве Верденфельде, в Баварии в 1582 году один процесс привел на костер 48 ведьм. В Брауншвейге между 1590 - 1600 годами сожгли столько ведьм (ежедневно по 10-12 человек), что позорные столбы их стояли «густым лесом» перед воротами».
В маленьком графстве Геннеберг в одном 1612 году сожжены 22 ведьмы, в 1597 - 1876 годах - 197. В Линдгейме, насчитывавшем 540 жителей, с 1661 по 1664 год сожжено 30 человек.
Фульдский судья Бальтазар Фосс хвастался, что он один сжег 700 колдунов обоего пола и надеется довести число своих жертв до тысячи. Иногда, очень редко, осужденных укладывали на костер, привязав к колесу, так могли заканчивать колесование.
В графстве Нейссе (принадлежавшем епископству Бреславльскому) с 1640 по 1651 год сожжено около тысячи ведьм; мы имеем описания более чем 242 казней; между жертвами попадаются дети от 1 до 6 лет. В то же время в епископстве Ольмютц умерщвлено несколько сотен ведьм. В Оснабрюке в 1640 году сожгли 80 ведьм. Некий господин Ранцов сжег в один день в 1686 году в Гольштейне 18 ведьм. По данным документов, в епископстве Бамбергском при населении 100 тысяч человек сожжено в 1627-1630 годах - 285 человек, а в епископстве Вюрцбургском за три года (1727-1729) - более 200; среди них встречаются люди всех возрастов, званий и пола.
Я не отрицаю, что было много жертв. Но ваши примеры - это спекуляция на эмоциях. Много жертв в древности было и без всякой религии. Детей забивали, угоняли в рабство и т.д. без всякой религии. Вы фокусируетесь на одном, не видя целого - жестокости древнего времени вообще, а не только в религиозном плане.
-
Я не отрицаю, что было много жертв. Но ваши примеры - это спекуляция на эмоциях. Много жертв в древности было и без всякой религии. Детей забивали, угоняли в рабство и т.д. без всякой религии. Вы фокусируетесь на одном, не видя целого - жестокости древнего времени вообще, а не только в религиозном плане.
Я не фокусируюсь на одном. Как раз я хочу показать, что жестокость древнего времени была обусловлена религией. Зачастую убивали иноверцев, за веру или ее отсутствие. Или еще за что-то, всегда связанное с религией и прочими предрассудками.
-
Я не фокусируюсь на одном. Как раз я хочу показать, что жестокость древнего времени была обусловлена религией. Зачастую убивали иноверцев, за веру или ее отсутствие. Или еще за что-то, всегда связанное с религией и прочими предрассудками.
Вот-вот! :-))
"Или еще за что-то, всегда связанное с религией и прочими предрассудками."
Прочие предрассудки - это для вас религия? Что же вы так ловко жонглируете данными? Несомненно, все злодеяния идут от разных глупостей, которые вполне можно назвать и прочими предрассудками. И религия здесь не всегда при деле.
-
С научной точки зрения, религия - это невежество и, как следствие, зависимость. Большая часть истории религии - это бесконечные религиозные войны, массовый геноцид, сжигание на кострах и прочее.
А можно подробней про бесконечные религиозные войны? Желательно с конкретными датами
-
А можно подробней про бесконечные религиозные войны? Желательно с конкретными датами
Священные, святые или религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп, в том числе внутри одного государства, под религиозными лозунгами.
Священные войны в древней Греции были связаны с существованием союза амфиктионов, имевшего религиозный характер и заключавшего некоторые элементы международного греческого права: все члены его давали клятву охранять неприкосновенность Дельфийского храма, соблюдать во время войны некоторые правила пощады, не нападать на соплеменников во время празднеств и т. д. Не исполнивший постановления союза амфиктионов являлся преступником против религии и подлежал наказанию. Штраф налагался самим судилищем, а выполнение приговора поручалось одному из племен, участвовавшему в союзе.
Известны четыре Священные войны:
* Первая Священная война (596—586 до н. э.) была предпринята афинянами, с Солоном во главе, против Крисы, в защиту дельфийцев. Война окончилась разрушением Крисы, проклятой амфиктионами.
* Вторая Священная война (около 448 г. до н. э.) произошла, когда фокейцы-демократы захватили заведование храмом. Спартанцы послали в Дельфы войско, и заведование храмом вновь было возвращено дельфийцам, хотя и ненадолго.
* Третья Священная война (355—346 до н. э.) — против фокейцев, ограбивших дельфийский храм. Самая известная.
* Четвёртая Священная война (339—338 до н. э.) — закончилась уже после битвы при Херонее.
Гугенотские войны — серия затяжных гражданских войн между католиками и протестантами (гугенотами), которые раздирали Францию при последних королях династии Валуа, с 1562 по 1598 годы. Во главе гугенотов стояли Бурбоны (принц Конде, Генрих Наваррский) и адмирал де Колиньи, во главе католиков — королева-мать Екатерина Медичи и могущественные Гизы. На ход событий во Франции пытались влиять её соседи — Елизавета Английская поддерживала гугенотов, а Филипп Испанский — католиков. Войны закончились восшествием Генриха Наваррского на французский престол и изданием компромиссного Нантского эдикта (1598)
Тридцатилетняя война (1618—1648) — один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени практически все европейские страны (в том числе и Россию), за исключением Швейцарии. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германии, но затем переросла в борьбу против гегемонии Габсбургов в Европе.
Кресто́вые похо́ды — серия военных походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины, в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и так далее) или решения политических задач пап. Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Последние походы, которые также назывались «крестовыми», предпринимались в XV веке и были направлены против гуситов и турок-османов.
-
Наука на этот счет как раз очень категорична. Мнение ученых насчет религии, верящих в бога, является частным и их личным, то есть не относится к официальной науке.
История все-таки показывает суть религии. Если хотите, вашими словами, суть общества. Так что ваш "исторический" аргумент можно не принимать во внимание. :-))
Это вы так думаете, что можно не принимать во внимание. :-)) То что общество изначально было примитивным - это неизбежность. Или вы хотите, чтобы общество сразу стало супердемократичным на уровне сегодняшних развитых стран? Это все долгий процесс эволюции человеческого общества, человеческого сознания и человеческих взаимоотношений. И этой эволюции помогло Божье слово, однажды данное и открытое всем людям. Где был бы сейчас мир, если бы не было христианства, мусульманства и других религий?
Костян, если вы верите в Бога, о какой эволюции может идти речь?
-
Реконки́ста (исп. и порт. Reconquista — отвоевывание) — длительный процесс отвоевания христианами земель на Пиренейском полуострове, занятых мавританскими королевствами.
Реконкиста началась сразу же после завоевания Пиренейского полуострова арабами в первой половине 8 века и шла с переменным успехом, связанным с тем, что феодальные распри заставляли христианских государей бороться друг с другом и со своими вассалами и заключать временные союзы с исламскими властелинами.
Во время Крестовых походов борьба против мавров воспринималась как борьба за весь христианский мир. Рыцарские ордены, такие как тамплиеры, были созданы для борьбы с маврами, а Папы Римские призывали европейских рыцарей к борьбе на Пиренейском полуострове.
Закончилась реконкиста в 1492 году, когда Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгнали последнего мавританского властителя с Пиренейского полуострова. Они объединили бо́льшую часть Испании под своей властью (Наварра была включена в состав Испании в 1512 году).
Джихад — понятие в исламе, означающее усердие на пути Аллаха. Обычно джихад ассоциируется с вооруженной борьбой, однако понятие значительно шире. Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба) и малый (газават — вооруженная борьба). Как уже было отмечено, понятие джихада относится не только к ведению войны, но и в широком смысле означает постоянное действие и усердие во имя торжества идеалов исламской религии.
Со времен Первой англо-афганской войны (1838-42), как и в последующих войнах против Британии и Советского Союза, а позже против войск НАТО, афганское сопротивление приняло традиционную мусульманскую форму Джихада — войны против оккупации.
В 1784 году шейх Мансур, чеченский воин, во главе отряда мусульман, объявил Джихад (войну) против России. В 1791 году был взят в плен и умер в заточении. В 1829 году Гази-Мухаммад начал призыв к изгнанию русских из региона. В 1834 году он умер в битве, и Имам Шамиль занял его место в качестве лидера кавказского сопротивления. Шамилю удалось закончить начатое шейхом Мансуром — объединить северокавказских горцев в борьбе против Российской империи. Он был лидером сопротивления в Кавказской войне в Дагестане и Чечне (1834—1859).
-
Арабские завоевания или мусульманские завоевания начались еще при жизни основателя ислама Мухаммада. Он основал исламское государство в Аравии, которое за одно столетие захватило многие страны вне Аравии. Арабы завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, Испанию, Южную Италию и Сицилию.
Под натиском арабских завоевателей рухнула огромная Сасанидская империя в Иране. Греческая Византийская империя, потеряла Египет, Сирию и Месопотамию, и Святую Землю.
За двадцать пять лет после смерти пророка арабы завоевали Персию, Сирию, Армению и часть Средней Азии — это на востоке, а на западе — Египет и часть Северной Африки.
Завоевания Халифата 622—750 гг
Завоевания при Мухаммаде 622-632 гг
Завоевания при первых халифах 632-661 гг
Завоевания при Омейядах 661-750 гг
-
А можно подробней про бесконечные религиозные войны? Желательно с конкретными датами
Священные, святые или религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп, в том числе внутри одного государства, под религиозными лозунгами.
Священные войны в древней Греции были связаны с существованием союза амфиктионов, имевшего религиозный характер и заключавшего некоторые элементы международного греческого права: все члены его давали клятву охранять неприкосновенность Дельфийского храма, соблюдать во время войны некоторые правила пощады, не нападать на соплеменников во время празднеств и т. д. Не исполнивший постановления союза амфиктионов являлся преступником против религии и подлежал наказанию. Штраф налагался самим судилищем, а выполнение приговора поручалось одному из племен, участвовавшему в союзе.
Известны четыре Священные войны:
* Первая Священная война (596—586 до н. э.) была предпринята афинянами, с Солоном во главе, против Крисы, в защиту дельфийцев. Война окончилась разрушением Крисы, проклятой амфиктионами.
* Вторая Священная война (около 448 г. до н. э.) произошла, когда фокейцы-демократы захватили заведование храмом. Спартанцы послали в Дельфы войско, и заведование храмом вновь было возвращено дельфийцам, хотя и ненадолго.
* Третья Священная война (355—346 до н. э.) — против фокейцев, ограбивших дельфийский храм. Самая известная.
* Четвёртая Священная война (339—338 до н. э.) — закончилась уже после битвы при Херонее.
Гугенотские войны — серия затяжных гражданских войн между католиками и протестантами (гугенотами), которые раздирали Францию при последних королях династии Валуа, с 1562 по 1598 годы. Во главе гугенотов стояли Бурбоны (принц Конде, Генрих Наваррский) и адмирал де Колиньи, во главе католиков — королева-мать Екатерина Медичи и могущественные Гизы. На ход событий во Франции пытались влиять её соседи — Елизавета Английская поддерживала гугенотов, а Филипп Испанский — католиков. Войны закончились восшествием Генриха Наваррского на французский престол и изданием компромиссного Нантского эдикта (1598)
Тридцатилетняя война (1618—1648) — один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени практически все европейские страны (в том числе и Россию), за исключением Швейцарии. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германии, но затем переросла в борьбу против гегемонии Габсбургов в Европе.
Кресто́вые похо́ды — серия военных походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины, в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и так далее) или решения политических задач пап. Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Последние походы, которые также назывались «крестовыми», предпринимались в XV веке и были направлены против гуситов и турок-османов.
И это бОльшая часть истории? Сначала вы приводите в пример даты до нашей эры, а потом сразу 1562 год, и заканчиваете 17 веком. негусто, однако
-
А теперь посчитайте сколько войн было не из-за религии?
-
И это бОльшая часть истории? Сначала вы приводите в пример даты до нашей эры, а потом сразу 1562 год, и заканчиваете 17 веком. негусто, однако
Я вам привел просто некоторые примеры. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры по порядку с первобытных времен? Этот форум превратится тогда с медицинского в исторический. Чтобы осознать масштабы проблемы, не поленитесь, откройте хотя бы учебник истории.
-
Представляете, открывала и даже читала)
-
Вот-вот! :-))
"Или еще за что-то, всегда связанное с религией и прочими предрассудками."
Прочие предрассудки - это для вас религия? Что же вы так ловко жонглируете данными? Несомненно, все злодеяния идут от разных глупостей, которые вполне можно назвать и прочими предрассудками. И религия здесь не всегда при деле.
Где я жонглирую данными? Прочие предрассудки действительно имели место всегда. Но их стало немного меньше с развитием науки, т.е. в 20 веке, когда появился атеизм. Вы живете в эпоху, когда государства стали светскими, когда религия отходит на второй план. Поэтому для вас это в порядке вещей, и поэтому вам трудно понять, насколько сильное влияние оказывала религия в древности, когда власть и религия были сращены. Любое движение, любой "пук" проходили под религиозными лозунгами и с религиозным смыслом. А что тогда говорить о насилии, войнах? Осознайте это.
-
Представляете, открывала и даже читала)
Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.
-
А теперь посчитайте сколько войн было не из-за религии?
А теперь вы и подсчитайте. Раз-два. И все. Это 2 мировые войны в 20 веке, когда развились наука и атеизм. Все остальные войны в период доминирования религии просто по-сути являются религиозными.
-
Костян, если вы верите в Бога, о какой эволюции может идти речь?
А эволюция не противоречит существованию Бога.
-
Где я жонглирую данными? Прочие предрассудки действительно имели место всегда. Но их стало немного меньше с развитием науки, т.е. в 20 веке, когда появился атеизм. Вы живете в эпоху, когда государства стали светскими, когда религия отходит на второй план. Поэтому для вас это в порядке вещей, и поэтому вам трудно понять, насколько сильное влияние оказывала религия в древности, когда власть и религия были сращены. Любое движение, любой "пук" проходили под религиозными лозунгами и с религиозным смыслом. А что тогда говорить о насилии, войнах? Осознайте это.
Вот вы и осознайте, что именно в эпоху атеизма была развязана самая страшная война за всю историю человечества - 2 мировая. В эпоху атеизма придумали атомные бомбы, способные погубить всю планету.
-
Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.
Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.
-
Вот вы и осознайте, что именно в эпоху атеизма была развязана самая страшная война за всю историю человечества - 2 мировая. В эпоху атеизма придумали атомные бомбы, способные погубить всю планету.
Таким образом можно совместить что угодно, подтасовывая факты. В 20 веке не только мировые войны были, но и много хорошего.
А вообще, войны всегда были страшными, вы просто этого не знаете. По мнению ученых, в древнее время войны, вообще, были намного опустошающими, чем сейчас.
Сэмюэль Боулз, исследователь из института Санта-Фе (США), опубликовал в журнале Science работу, в которой рассматриваются ранние войны в истории человечества, их причины и роль в развитии цивилизации. В своей статье ученый совместил открытия археологов с результатами компьютерного моделирования.
Боулз приводит статистику, собранную в ходе раскопок и этнографических экспедиций: в примитивных сообществах охотников и собирателей смертность от вооруженных столкновений достигала 14 процентов.
Для сравнения, в Великой Отечественной войне Советский союз потерял 23 миллиона своих граждан. Население страны в целом составляло в 1939 году 168,5 млн. человек, то есть в боях, под бомбежками и от голода погибло «всего» 13,7% жителей.
То есть каменный век де-факто был для наших предков по сути непрекращающимся аналогом Второй мировой войны. Общее число жертв было меньше, но исключительно за счет того, что людей на планете было немного.
Лоуренс Кили, оксфордский археолог, в своей книге «Война до цивилизации» приводит еще более шокирующие факты. Войны, которые велись между племенами каменного века, приводили к потерям около 60% населения. При взрыве ядерной бомбы в Хиросиме погибло примерно столько же, но в отличие от Хиросимы конфликты между племенами шли постоянно на протяжении тысяч лет.
-
Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.
А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.
-
Таким образом можно совместить что угодно, подтасовывая факты. В 20 веке не только мировые войны были, но и много хорошего.
Да, в 20 веке и хорошее было- не спорю. Но все определяет конечный результат. А он каков? Половина человечества (европейцы) вырождается, земля отравлена, биосфера угроблена.
-
А вообще, войны всегда были страшными, вы просто этого не знаете. По мнению ученых, в древнее время войны, вообще, были намного опустошающими, чем сейчас.
Сэмюэль Боулз, исследователь из института Санта-Фе (США), опубликовал в журнале Science работу, в которой рассматриваются ранние войны в истории человечества, их причины и роль в развитии цивилизации. В своей статье ученый совместил открытия археологов с результатами компьютерного моделирования.
Боулз приводит статистику, собранную в ходе раскопок и этнографических экспедиций: в примитивных сообществах охотников и собирателей смертность от вооруженных столкновений достигала 14 процентов.
Для сравнения, в Великой Отечественной войне Советский союз потерял 23 миллиона своих граждан. Население страны в целом составляло в 1939 году 168,5 млн. человек, то есть в боях, под бомбежками и от голода погибло «всего» 13,7% жителей.
То есть каменный век де-факто был для наших предков по сути непрекращающимся аналогом Второй мировой войны. Общее число жертв было меньше, но исключительно за счет того, что людей на планете было немного.
Лоуренс Кили, оксфордский археолог, в своей книге «Война до цивилизации» приводит еще более шокирующие факты. Войны, которые велись между племенами каменного века, приводили к потерям около 60% населения. При взрыве ядерной бомбы в Хиросиме погибло примерно столько же, но в отличие от Хиросимы конфликты между племенами шли постоянно на протяжении тысяч лет.
Я имею в виду войны в период уже сформировавшейся человеческой цивилизации. Вы еще приведите в пример драки орангутангов.
-
А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.
Никто не отрицает. Есть такое. Но это опять другой вопрос. Мы же обсуждаем не то, как плохие люди используют что-то. Плохие люди используют во зло все, к чему прикасаются, не только религию. Мы обсуждаем религию, а не плохих людей.
-
Да, в 20 веке и хорошее было- не спорю. Но все определяет конечный результат. А он каков? Половина человечества (европейцы) вырождается, земля отравлена, биосфера угроблена.
Я и говорю, что совместить можно, что угодно. Конечный итог - одно, а что к нему приводит - другое. И вот что к нему приводит, может быть довольно спорным. Вы перечислили несчастья 20 века и почему-то автоматически объясняете их атеизмом.
-
Я имею в виду войны в период уже сформировавшейся человеческой цивилизации. Вы еще приведите в пример драки орангутангов.
:) Нет, драки орангутангов приводить в пример не буду. А насчет людей какая разница? Пример войн в древнее время хорошо показывает, что "страшность" Второй мировой войны относительна. И это при огнестрельном оружии! Раньше одними дубинками, да копьями забивали больше, чем сейчас убивают пулеметами. Представляете, сколько крови было? Так что не надо все беды валить на атеизм.
-
А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.
Никто не отрицает. Есть такое. Но это опять другой вопрос. Мы же обсуждаем не то, как плохие люди используют что-то. Плохие люди используют во зло все, к чему прикасаются, не только религию. Мы обсуждаем религию, а не плохих людей.
А религия просто часто связана с плохими людьми. Это же не отдельное и независимое явление. Какой смысл препарировать явления без учета условий и обстоятельств этих явлений? Религия - она не с неба свалилась, а культивируется людьми.
-
Представляете, открывала и даже читала)
Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.
Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?
-
А теперь посчитайте сколько войн было не из-за религии?
А теперь вы и подсчитайте. Раз-два. И все. Это 2 мировые войны в 20 веке, когда развились наука и атеизм. Все остальные войны в период доминирования религии просто по-сути являются религиозными.
Крымская война тоже из-за религии? Век-то не 20
-
Костян, если вы верите в Бога, о какой эволюции может идти речь?
А эволюция не противоречит существованию Бога.
Можно поподробней? С чего вы это взяли и как себе это представляете?
-
Где я жонглирую данными? Прочие предрассудки действительно имели место всегда. Но их стало немного меньше с развитием науки, т.е. в 20 веке, когда появился атеизм. Вы живете в эпоху, когда государства стали светскими, когда религия отходит на второй план. Поэтому для вас это в порядке вещей, и поэтому вам трудно понять, насколько сильное влияние оказывала религия в древности, когда власть и религия были сращены. Любое движение, любой "пук" проходили под религиозными лозунгами и с религиозным смыслом. А что тогда говорить о насилии, войнах? Осознайте это.
Вот вы и осознайте, что именно в эпоху атеизма была развязана самая страшная война за всю историю человечества - 2 мировая. В эпоху атеизма придумали атомные бомбы, способные погубить всю планету.
Не думаю, что атеизм и атомная бомба так тесно связаны. Хотя если бы люди остались верующими, они бы может и не стали придумывать столь разрушительное оружие
-
Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.
Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.
+ 100. Сами крестоносцы творили такие непотребства, что куда им до религии. Для них она была лишь прикрытием
-
Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.
А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.
Все что угодно можно использовать в корыстных целях, не только религию
-
Таким образом можно совместить что угодно, подтасовывая факты. В 20 веке не только мировые войны были, но и много хорошего.
А вообще, войны всегда были страшными, вы просто этого не знаете. По мнению ученых, в древнее время войны, вообще, были намного опустошающими, чем сейчас.
А вот в Древней Греции войны не были столь разрушительными. Домой возвращалась большая часть воинов. Пусть со шрамами, но живые
-
А религия просто часто связана с плохими людьми. Это же не отдельное и независимое явление. Какой смысл препарировать явления без учета условий и обстоятельств этих явлений? Религия - она не с неба свалилась, а культивируется людьми.
А среди атеистов исключительно хорошие люди попадаются, да?
-
Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?
"Тоже" - это с кем? А что в этой войне особого? Борьба за власть. Об этом написано в книгах. И что? Я же написал, что влияние религии еще надо увидеть. А почему в этой войне аристократии безропотно участвовали простые люди? Что вы скажете на этот счет?
-
Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?
"Тоже" - это с кем? А что в этой войне особого? Борьба за власть. Об этом написано в книгах. И что? Я же написал, что влияние религии еще надо увидеть. А почему в этой войне аристократии безропотно участвовали простые люди? Что вы скажете на этот счет?
Борьба за власть, не за религию. Почему участвовали простые люди? Потому что их хозяева приказали им участвовать
-
Крымская война тоже из-за религии? Век-то не 20
Да, тоже. Об этом напрямую учителя не говорят. Но связь с религией всегда есть.
К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населенных православными народами, чему противились Великобритания и Австрия.
В ходе дипломатического конфликта с Францией по вопросу контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме, Россия, с целью оказать давление на Турцию, ввела войска в Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом России по условиям Адрианопольского мирного договора. Отказ русского императора Николая I вывести войска привел к объявлению 4 октября 1853 года Турцией, а за ней Великобританией и Францией, войны России.
-
Борьба за власть, не за религию. Почему участвовали простые люди? Потому что их хозяева приказали им участвовать
А борьба часто идет за власть. А религия - это раньше было частью власти.
А если вам сейчас приказать идти на смерть, вы пойдете? Хозяева потому имели власть над простыми людьми, потому что по религии вся власть от бога. Поэтому простые люди безропотно слушались.
-
Я и говорю, что совместить можно, что угодно. Конечный итог - одно, а что к нему приводит - другое. И вот что к нему приводит, может быть довольно спорным. Вы перечислили несчастья 20 века и почему-то автоматически объясняете их атеизмом.
Я не автоматически объясняю их атеизмом. У меня есть на то основания. Если вы считаете причины спорными, что чем вы объясняете?
-
:) Нет, драки орангутангов приводить в пример не буду. А насчет людей какая разница? Пример войн в древнее время хорошо показывает, что "страшность" Второй мировой войны относительна. И это при огнестрельном оружии! Раньше одними дубинками, да копьями забивали больше, чем сейчас убивают пулеметами. Представляете, сколько крови было? Так что не надо все беды валить на атеизм.
А я и не валю все беды на атеизм. От Сатаны не только атеизм же идет. Вот для того людям Бог и дал христианство, чтобы наполнить сердца людей любовью. А если сердца людей наполнены черной злобой, то и людские жертвы хоть в доисторические времена будут аналогичны ужасам взрыва атомной бомбы в Хиросиме.
-
А религия просто часто связана с плохими людьми. Это же не отдельное и независимое явление. Какой смысл препарировать явления без учета условий и обстоятельств этих явлений? Религия - она не с неба свалилась, а культивируется людьми.
В том-то и дело, что религия, как вы говорите, с неба свалилась. И я рассматриваю именно религию, ее суть, а не то, что какой-нибудь дядя Федя о ней думает и как с ней живет.
-
Можно поподробней? С чего вы это взяли и как себе это представляете?
Очень просто. Эволюция - такой же процесс причин и следствий, как и все в мире. Просто над всем в мире стоит Бог. Ваша кружка чая поднимается ко рту почему? Потому что вы взяли ее в руку и поднимаете ко рту. То есть в этом процессе есть причина и следствие. Но над всем этим стоит Бог, который создал эти причины и следствия.
-
Не думаю, что атеизм и атомная бомба так тесно связаны. Хотя если бы люди остались верующими, они бы может и не стали придумывать столь разрушительное оружие
В христианстве важнейшая мысль - это любовь к ближнему своему. Поэтому отсутствие Бога в сердце человека - есть самое страшное зло, которое приводит к самым мерзким проявлениям, в том числе и к созданию оружия массового поражения.
-
+ 100. Сами крестоносцы творили такие непотребства, что куда им до религии. Для них она была лишь прикрытием
Вот я об этом и говорю. Я говорю о вере, о Боге, а не о всяких, кто религию просто использовал.
-
Все что угодно можно использовать в корыстных целях, не только религию
Верно, поэтому религия ни при чем.
-
А среди атеистов исключительно хорошие люди попадаются, да?
Ага, такие исключительно "хорошие", что аж светятся изнутри. :-)) Как можно быть хорошим без Божьих заповедей и понимания их смысла?
-
"Тоже" - это с кем? А что в этой войне особого? Борьба за власть. Об этом написано в книгах. И что? Я же написал, что влияние религии еще надо увидеть. А почему в этой войне аристократии безропотно участвовали простые люди? Что вы скажете на этот счет?
А что они должны делать? Свою войну против аристократии начинать?
-
Да, тоже. Об этом напрямую учителя не говорят. Но связь с религией всегда есть.
К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населенных православными народами, чему противились Великобритания и Австрия.
В ходе дипломатического конфликта с Францией по вопросу контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме, Россия, с целью оказать давление на Турцию, ввела войска в Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом России по условиям Адрианопольского мирного договора. Отказ русского императора Николая I вывести войска привел к объявлению 4 октября 1853 года Турцией, а за ней Великобританией и Францией, войны России.
И что? Я уже про это писал. Уберите религиозные термины - и останется борьба за власть и влияние.
-
А борьба часто идет за власть. А религия - это раньше было частью власти.
А если вам сейчас приказать идти на смерть, вы пойдете? Хозяева потому имели власть над простыми людьми, потому что по религии вся власть от бога. Поэтому простые люди безропотно слушались.
Да, вся власть от Бога. Вы со своим мирским мышлением можете прийти лишь к мирским выводам. Посмотрите на ситуацию шире. Бог милует и карает, подвергает людей испытаниям, потому что все люди грешны изначально. Но любовь Бога простирается над всеми людьми, иначе, всех нас уже давно не было бы. Неисповедимы пути Господни.
-
Борьба за власть, не за религию. Почему участвовали простые люди? Потому что их хозяева приказали им участвовать
А борьба часто идет за власть. А религия - это раньше было частью власти.
А если вам сейчас приказать идти на смерть, вы пойдете? Хозяева потому имели власть над простыми людьми, потому что по религии вся власть от бога. Поэтому простые люди безропотно слушались.
У них тогда религия была, ничего? Тогда меры воздействия другие были: на кол сажали, на кострах жгли....
-
Можно поподробней? С чего вы это взяли и как себе это представляете?
Очень просто. Эволюция - такой же процесс причин и следствий, как и все в мире. Просто над всем в мире стоит Бог. Ваша кружка чая поднимается ко рту почему? Потому что вы взяли ее в руку и поднимаете ко рту. То есть в этом процессе есть причина и следствие. Но над всем этим стоит Бог, который создал эти причины и следствия.
Так по-вашему, Бог создал обезьяну, которая превратилась в человека?
-
Не думаю, что атеизм и атомная бомба так тесно связаны. Хотя если бы люди остались верующими, они бы может и не стали придумывать столь разрушительное оружие
В христианстве важнейшая мысль - это любовь к ближнему своему. Поэтому отсутствие Бога в сердце человека - есть самое страшное зло, которое приводит к самым мерзким проявлениям, в том числе и к созданию оружия массового поражения.
Если бы люди остались верующими, они бы нашли только мирное применение атому
-
А среди атеистов исключительно хорошие люди попадаются, да?
Ага, такие исключительно "хорошие", что аж светятся изнутри. :-)) Как можно быть хорошим без Божьих заповедей и понимания их смысла?
Думаю, есть и неверующие люди с твердыми моральными устоями. Но таких меньше. Хотя и не все верующие являются "хорошими", как вы выразились
-
А борьба часто идет за власть. А религия - это раньше было частью власти.
А если вам сейчас приказать идти на смерть, вы пойдете? Хозяева потому имели власть над простыми людьми, потому что по религии вся власть от бога. Поэтому простые люди безропотно слушались.
Да, вся власть от Бога. Вы со своим мирским мышлением можете прийти лишь к мирским выводам. Посмотрите на ситуацию шире. Бог милует и карает, подвергает людей испытаниям, потому что все люди грешны изначально. Но любовь Бога простирается над всеми людьми, иначе, всех нас уже давно не было бы. Неисповедимы пути Господни.
Костян, вы с каких пор в религию подались? Раньше за вами такого замечено не было
-
Почему-то мне кажется что религия придумана чтобы управлять людьми. По скольку человек больше всего поддается внушениям под страхом. Если посмотреть сколько людей погибали раньше в войнах из-за религии то становится страшно. А вообще отрицать религию я не могу. По сколько прямых доказательств существования или наоборот нет и доказать это мы не сможем.
-
Вебинтерпрайз, первое предложение с языка снял..)
-
Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.
Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.
Но король не может идти войной самостоятельно, за него пойдут люди, которые уже будут воевать не из-за корысти, а именно из-за веры
-
Да, тоже. Об этом напрямую учителя не говорят. Но связь с религией всегда есть.
К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населенных православными народами, чему противились Великобритания и Австрия.
В ходе дипломатического конфликта с Францией по вопросу контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме, Россия, с целью оказать давление на Турцию, ввела войска в Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом России по условиям Адрианопольского мирного договора. Отказ русского императора Николая I вывести войска привел к объявлению 4 октября 1853 года Турцией, а за ней Великобританией и Францией, войны России.
И что? Я уже про это писал. Уберите религиозные термины - и останется борьба за власть и влияние.
Уберите борьбу за власть и влияние - и останутся религиозные термины
-
А среди атеистов исключительно хорошие люди попадаются, да?
Ага, такие исключительно "хорошие", что аж светятся изнутри. :-)) Как можно быть хорошим без Божьих заповедей и понимания их смысла?
довольно глупое изречение
-
"Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И, ПОЖАЛУЙСТА, не пытайтесь подсунуть его моим детям."
::)
-
"Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И, ПОЖАЛУЙСТА, не пытайтесь подсунуть его моим детям."
::)
:good:
Сравнение у тебя интересное. :biggrin:
-
Человек обязательно должен во что-то верить,иначе очень тяжело жить...
Вера помогает выжить,не сойти с ума...По себе скажу:когда мне очень плохо,сквозь слезы говорю:Боженька,если ты есть,помоги мне вынести все и не сойти с ума,помоги моему человечку подольше сохранять ясность ума.
-
Только не забывай добавлять "прости меня грешную, его грешного", раз уж просишь.
-
Я к тому,что помогает,легче на душе становится...а прощать меня нечего,сама себе судья...стыдно самой становится за все сказаное и сделаное...
-
ну а мне наоборот тяжко думать что что-то решается за меня кем-то где-то..)
-
Каждый сам себе бог и каждый сам себе судья. Каждый определяет свою судьбу сам и волен ей
-
..а прощать меня нечего,сама себе судья...
Я тебе говорю раз уж молишься, то так надо говорить, и дело не в том, что прощать тебе нечего.
к Богу так сначала обращаются, а потом просят, если тебе так понятнее, хотя я далека от церкви, но слышала что так надо.
-
Я не верю,что Бог есть...Просто человеку надо во что-то верить...Вот и просишь помощи хоть у кого-то...
-
А Гений правильно сказал...я с ним согласна.
-
..а прощать меня нечего,сама себе судья...
Я тебе говорю раз уж молишься, то так надо говорить, и дело не в том, что прощать тебе нечего.
к Богу так сначала обращаются, а потом просят, если тебе так понятнее, хотя я далека от церкви, но слышала что так надо.
а верующим не кажется ли абсурдом их система общения с богом?..) какой-то алгоритм чего надо говорить, а что не надо..) причем алгоритм придуманный людьми. Не логичнее ли полагать что богу больше придется по душе искренняя молитва от человека который не слышал "как надо" или слышал, но ему пох, чем от своры монахов?
-
а верующим не кажется ли абсурдом их система общения с богом?..) какой-то алгоритм чего надо говорить, а что не надо..) причем алгоритм придуманный людьми. Не логичнее ли полагать что богу больше придется по душе искренняя молитва от человека который не слышал "как надо" или слышал, но ему пох, чем от своры монахов?
В принципе да. но любая молитва по сути, это восхваление Богу.
Вообще думаю что вера в Бога, в высшие силы, да кого угодно, очень хороший стимул поверить в собственные силы и конечно самовнушение.
Я не верю,что Бог есть...Просто человеку надо во что-то верить...Вот и просишь помощи хоть у кого-то...
:biggrin:
-
А что смешного?!Когда уже никто не в состоянии помочь,просишь помощи хоть у кого,лишь бы помогло...Я наверно реалистка,материалистка или кто еще там...Пока собственными глазами не увижу,не поверю...
-
Я не смеюсь над религией. Я вижу твои сообщения так.
говорю:Боженька,если ты есть,помоги мне
Я не верю,что Бог есть...
Ладно, проехали. Хоть в кого верь, лишь бы помогло.
-
Говорю,что отчаяние такое,что в кого угодно поверишь,чтоб помогло...
-
а верующим не кажется ли абсурдом их система общения с богом?..) какой-то алгоритм чего надо говорить, а что не надо..) причем алгоритм придуманный людьми. Не логичнее ли полагать что богу больше придется по душе искренняя молитва от человека который не слышал "как надо" или слышал, но ему пох, чем от своры монахов?
Не, не абсурд )) В тебе говорят ценности 20-21 века: свобода, равенство и тд. Забудь их, ты всего лишь раб божий и ничего больше, молиться должен так как тебе говорят попы/священники. Ну насколько я понимаю позицию церкиви :) А насчет алгоритма - их языком говорит бог, это не они сами придумали :)
-
ну а мне наоборот тяжко думать что что-то решается за меня кем-то где-то..)
Зависит от качества жизни и здоровья имхо. Будь ты болен каким нибудь неизлечимым раком наверняка бы верил в бога, будь лена уверенной в себе женщиной с востребованной специальностью и устроенной личной жизнью в бога бы она наверняка не верила.
-
А вот здесь я не согласна!Люди начинают просить помощи у Бога независимо от своего статуса!Просят поощи,когда официальная медицина не в силах помочь.
-
а верующим не кажется ли абсурдом их система общения с богом?..) какой-то алгоритм чего надо говорить, а что не надо..) причем алгоритм придуманный людьми. Не логичнее ли полагать что богу больше придется по душе искренняя молитва от человека который не слышал "как надо" или слышал, но ему пох, чем от своры монахов?
Не, не абсурд )) В тебе говорят ценности 20-21 века: свобода, равенство и тд. Забудь их, ты всего лишь раб божий и ничего больше, молиться должен так как тебе говорят попы/священники. Ну насколько я понимаю позицию церкиви :) А насчет алгоритма - их языком говорит бог, это не они сами придумали :)
хах
-
Будь ты болен каким нибудь неизлечимым раком наверняка бы верил в бога
а не возникнет мысль, что раз все от бога, то чем я был виновен?..)
-
а не возникнет мысль, что раз все от бога, то чем я был виновен?..)
Не понял фразы ) В смысле "то чем я был виновен?..)"?
-
Наверно:"...я тут ни при чем...За все Бог в ответе..."
-
всмысле за что он наказывает ни в чем не повинных детей, болеющих неизлечимым раком и т.д..)
-
всмысле за что он наказывает ни в чем не повинных детей, болеющих неизлечимым раком и т.д..)
Пути господни неисповедимы, забыл? Значит так надо, смирись. Ты должен верить, а не размышлять. Опять в тебе 21й век говорит :)
Наверно:"...я тут ни при чем...За все Бог в ответе..."
Не угадала :P
-
Ну и нагородили. Все в одну кучу.
-
хахах ты быть может проповедником работаешь?..) "ты должен верить, а не размышлять" - мне это понравилось..))
-
Будь ты болен каким нибудь неизлечимым раком наверняка бы верил в бога, будь лена уверенной в себе женщиной с востребованной специальностью и устроенной личной жизнью в бога бы она наверняка не верила.
фигзнает. но чёта не уловил причинно/слетственных связей промеж верой в бога и проблеммами в личной жизни и состоянием здоровья
-
чёта вспомнил как лет двацать пять назад. когда ещё был юн унд любопытен. с двумя друзьями очень полюбляли ходить в костёл г.Омска слушать музыку органную /орган был настоящий. не иликтричиский/. предварительно дунув по хорошому косяку в лицо. т.е. в состоянии наркотической эйфории. пёрло так что аж подбрасывало унд переворачивало.
правда вере в бога это ни в коем разе не поспособствовало. но масса положительных эмоций от этих походов присутствовала.
пы.сы. кстате. в православные храмы на службы. в накуренном состоянии. тожы пару раз ходили. вата какаята заунывная. не понравилось
-
хахах ты быть может проповедником работаешь?..)
Я даже в церковь не хожу, да и крестик у меня отсутствует ))
"ты должен верить, а не размышлять" - мне это понравилось..))
В церкви несколько аксиом, "бог есть" например.
фигзнает. но чёта не уловил причинно/слетственных связей промеж верой в бога и проблеммами в личной жизни и состоянием здоровья
Когда надежды нет, начинают надеяться на бога )) Вдруг поможет. Да и приятнее думать, что после смерти тебя что то ждет все таки.
PS: Не все конечно, но многие.
-
.......................
"ты должен верить, а не размышлять" - мне это понравилось..))
В церкви несколько аксиом, "бог есть" например.
...................................................
Бог есть, он не может не есть. ;)
P.S. Мне как-то не комфортно в церкви. Раза 2-а даж плохо было. Эт скорей всего от удушья. Свечи, Кадило и т.д...
-
Вот говорят,что в церкви какое-то просветление наступает...Это наверно в больших просторных храмах бывает,а не в маленьких закутках...
-
Вот говорят,что в церкви какое-то просветление наступает...Это наверно в больших просторных храмах бывает,а не в маленьких закутках...
Не знаю, большая, маленькая, умиротворения я не чувствую . Мне тоже нехорошо в церкви, не по себе что-ли. Хотя я туда и не хожу.
-
Лена, это зависит от веры человека. Помните, показывали года 2 назад, что люди вообще в какие то катакомбы ушли от конца света спасаться. Это тоже вера.
-
Ну вот,я и говорю,что не верю...Правда,очень хочется верить в чудо.
-
Ну вот,я и говорю,что не верю...Правда,очень хочется верить в чудо.
свем хочется. тока вот не бывает их. чудес
-
Ну вот,я и говорю,что не верю...Правда,очень хочется верить в чудо.
свем хочется. тока вот не бывает их. чудес
Ну вот... Что ж так печально то? Говорят, иногда чудеса всё-таки случаются))) Или это просто удачное стечение обстоятельств?
-
Надо в них верить!Ведь наши мысли сбываются!Что очень хочешь,к чему очень стремишья,то и будет.
-
Это и касается бога.Ведь мы не просим у него о плохом...
-
Ну вот,я и говорю,что не верю...Правда,очень хочется верить в чудо.
свем хочется. тока вот не бывает их. чудес
Ну вот... Что ж так печально то? Говорят, иногда чудеса всё-таки случаются))) Или это просто удачное стечение обстоятельств?
жизнь это череда случайностей, просто кто-то ими пользуется, а кто-то нет..)
-
Ну вот,я и говорю,что не верю...Правда,очень хочется верить в чудо.
свем хочется. тока вот не бывает их. чудес
Ну вот... Что ж так печально то? Говорят, иногда чудеса всё-таки случаются))) Или это просто удачное стечение обстоятельств?
жизнь это череда случайностей, просто кто-то ими пользуется, а кто-то нет..)
Лично я не уверен что жизнь это череда случайностей. Но я и не опровергаю это. Может нам все уже написано мы только выполняем. Или мы сами можем строить свою судьбу. Каждый будет придерживаться своего мнения.
-
скажите мне те, кто верит в судьбу..) подходите к дороге с плотным потоком, закрываете глаза и идете напролом..) если бы у вас была судьба умереть в этот день таким способом, то вы так и так бы умерли, разницы для вас никакой, ну а если судьба для вас была приготовлена другая , то вы пройдете как ни в чем не бывала и все будет так как он а предписывала..)
-
скажите мне те, кто верит в судьбу..) подходите к дороге с плотным потоком, закрываете глаза и идете напролом..) если бы у вас была судьба умереть в этот день таким способом, то вы так и так бы умерли, разницы для вас никакой, ну а если судьба для вас была приготовлена другая , то вы пройдете как ни в чем не бывала и все будет так как он а предписывала..)
Хорошо, а когда человек чего-то хочет добиться и делает для этого все. И в конце концов добивается своего. Это случайность?
-
Это трудолюбие помноженное на удачу, фарт и т.д.
-
Это трудолюбие помноженное на удачу, фарт и т.д.
Но вы согласитесь что это не 100% случайность, правильно? Соответственно если бы он ничего не делал то ничего и не достиг.
-
Это трудолюбие помноженное на удачу, фарт и т.д.
Но вы согласитесь что это не 100% случайность, правильно? Соответственно если бы он ничего не делал то ничего и не достиг.
Ну разумеется.
-
Это трудолюбие помноженное на удачу, фарт и т.д.
Но вы согласитесь что это не 100% случайность, правильно? Соответственно если бы он ничего не делал то ничего и не достиг.
Ну разумеется.
Вот. Я про то что ни кто не может на 100% утверждать с чего наша жизнь состоит. Даже великие философы не могли сказать какая цель нашего существования.
-
хочется. тока вот не бывает их. чудес
Бывает, бывает )) Сколько раз везло в ситуациях когда казалось бы все, абзац )))
скажите мне те, кто верит в судьбу..) подходите к дороге с плотным потоком, закрываете глаза и идете напролом..) если бы у вас была судьба умереть в этот день таким способом, то вы так и так бы умерли, разницы для вас никакой, ну а если судьба для вас была приготовлена другая , то вы пройдете как ни в чем не бывала и все будет так как он а предписывала..)
Неудачный пример ) Допустим Х верит в судьбу и поэтому прочитав твое сообщение он не пойдет к дороге с плотным движением. Ему не судьба умереть сегодня. А если бы он пошел и умер, значит судьба. И все )
PS: В судьбу не верю :D
Даже великие философы не могли сказать какая цель нашего существования.
Зарабатывать деньги, добиваться власти, заниматься сексом, жалеть бедных пушистых кроликов, воспитывать детей, защищать природу, унижать людей, жалеть себя, пить, курить, колоться, в общем получать удовольствие от жизни в меру сил и возможностей. Какая еще может быть цель? ))
-
хочется. тока вот не бывает их. чудес
Бывает, бывает )) Сколько раз везло в ситуациях когда казалось бы все, абзац )))
скажите мне те, кто верит в судьбу..) подходите к дороге с плотным потоком, закрываете глаза и идете напролом..) если бы у вас была судьба умереть в этот день таким способом, то вы так и так бы умерли, разницы для вас никакой, ну а если судьба для вас была приготовлена другая , то вы пройдете как ни в чем не бывала и все будет так как он а предписывала..)
Неудачный пример ) Допустим Х верит в судьбу и поэтому прочитав твое сообщение он не пойдет к дороге с плотным движением. Ему не судьба умереть сегодня. А если бы он пошел и умер, значит судьба. И все )
PS: В судьбу не верю :D
Даже великие философы не могли сказать какая цель нашего существования.
Зарабатывать деньги, добиваться власти, заниматься сексом, жалеть бедных пушистых кроликов, воспитывать детей, защищать природу, унижать людей, жалеть себя, пить, курить, колоться, в общем получать удовольствие от жизни в меру сил и возможностей. Какая еще может быть цель? ))
Ну вот ты можешь сейчас конкретно сказать какая цель жизни человека. Это ты сейчас перечислил то что может делать человек, а именно получать удовольствие. Хорошо. Ну если брать во внимание то что человечество уже существует примерно 200 тысяч лет, то вот например 50 тысяч лет назад думаешь была цель заработать деньги?(которых и не было) Или добиться власти? Я не стану дальше расписывать. Цель существования человека не известна.
-
webinterprise
Получать удовольствие в меру своих возможностей, я же сказал )) Кто то пьет, потому что больше ни на что не способен, кто то ворует миллиарды, кто то становится президентом.
PS: Деньги, да и все остальное, просто пример ))
-
Или добиться власти?
Конечно, вспомни орангутангов каких нибудь :D
-
у человека есть только две потребности:1 побольше жрать. 2 помягче спать.
све "цели". "удовольствия" и прочие "смыслы жизни" влёгкую сводятся либо к первому. либо ко второму пункту потребностей.
-
у человека есть только две потребности:1 побольше жрать. 2 помягче спать.
све "цели". "удовольствия" и прочие "смыслы жизни" влёгкую сводятся либо к первому. либо ко второму пункту потребностей.
А потребность убить кого то у психов, либо унизить слабого у остальных к какой из двух потребностей сводится? )
-
у человека есть только две потребности:1 побольше жрать. 2 помягче спать.
све "цели". "удовольствия" и прочие "смыслы жизни" влёгкую сводятся либо к первому. либо ко второму пункту потребностей.
А потребность убить кого то у психов, либо унизить слабого у остальных к какой из двух потребностей сводится? )
Что-то вы не вту сторону палку то повернули. ;)
-
скажите мне те, кто верит в судьбу..) подходите к дороге с плотным потоком, закрываете глаза и идете напролом..) если бы у вас была судьба умереть в этот день таким способом, то вы так и так бы умерли, разницы для вас никакой, ну а если судьба для вас была приготовлена другая , то вы пройдете как ни в чем не бывала и все будет так как он а предписывала..)
Хорошо, а когда человек чего-то хочет добиться и делает для этого все. И в конце концов добивается своего. Это случайность?
это череда случайностей, которые данный человек ловко использовал в своих целях..) я же написал так..)
-
Или добиться власти?
Конечно, вспомни орангутангов каких нибудь :D
это не моя цитата..))
-
у человека есть только две потребности:1 побольше жрать. 2 помягче спать.
све "цели". "удовольствия" и прочие "смыслы жизни" влёгкую сводятся либо к первому. либо ко второму пункту потребностей.
А потребность убить кого то у психов, либо унизить слабого у остальных к какой из двух потребностей сводится? )
ага. убить. ежели убить не можешь тогда хотя бы унизить. чтобы спать не мешали.
кагта так
-
Даже великие философы не могли сказать какая цель нашего существования.
А может и не надо искать эту цель? :) т.к ее просто нет. Мы временные жители нашей планеты, как это ни печально. Также как все эти динозавры, мамонты, которые когда-то вымерзли. Нет цели. Мы появились в ходе эволюции, развились так, как не развился никто другой, вот и все. А сейчас сидим и гадаем, зачем мы здесь. Да просто потому, что были созданы соответствующие условия для нашего развития. :)
-
для меня цель - жить в удовольствие. А что ее искать-то, если она простите для каждого индивидуальна?..)
-
Религия сама по себе не зависимость. Верить в Бога заставляет страх и невозможность объяснить происходящее вокруг научно. Я бы назвала зависимость от религии, зависимостью от страха сделать что-то не так.
-
Свое отношение к религии выражать не буду - долго. Коротко - это не только "опиум", но и накопленные человечеством духовные знания. Требует расшифровки и термин" знание" и термин "духовные".
Разговор о ЦЕЛИ. Для этого напишу отдельную работу, позже. В ней надо будет дать понимание, что первично у человека размышление о его Миссии или Смысле жизни. Далее идет Иерархия его Ценностей. (здесь остановимся поподробнее) Далее идет Вижн или то,чего человек стремится достичь. Цели - участки Вижина, которые более четко видятся человеком. Каждая имеет свой ранг. Далее мы формируем задачи и методы их решения. На этом основывается наше поведение, которое исследуют психологи и ни...(чего) не понимают.
-
Разговор о ЦЕЛИ. Для этого напишу отдельную работу, позже. В ней надо будет дать понимание, что первично у человека размышление о его Миссии или Смысле жизни. Далее идет Иерархия его Ценностей. (здесь остановимся поподробнее) Далее идет Вижн или то,чего человек стремится достичь. Цели - участки Вижина, которые более четко видятся человеком. Каждая имеет свой ранг. Далее мы формируем задачи и методы их решения. На этом основывается наше поведение, которое исследуют психологи и ни...(чего) не понимают.
Интересно было-бы почитать Ваш взгляд на смысл жизни. :)
-
Для меня Бог и религия - не тождественны. На определенном этапе развития как общества, так и отдельной личности религия нужна. В данный момент чувствую потребность в самостоятельных поисках, без посредников :)
И да, интересно будет почитать Свое отношение к религии выражать не буду - долго. Коротко - это не только "опиум", но и накопленные человечеством духовные знания. Требует расшифровки и термин" знание" и термин "духовные".
Разговор о ЦЕЛИ. Для этого напишу отдельную работу, позже. В ней надо будет дать понимание, что первично у человека размышление о его Миссии или Смысле жизни. Далее идет Иерархия его Ценностей. (здесь остановимся поподробнее) Далее идет Вижн или то,чего человек стремится достичь. Цели - участки Вижина, которые более четко видятся человеком. Каждая имеет свой ранг. Далее мы формируем задачи и методы их решения. На этом основывается наше поведение, которое исследуют психологи и ни...(чего) не понимают.
-
Почитала свою февральскую запись. Не отрицаю необходимость самостоятельных поисков истины, но опять почувствовала потребность в Церкви. Человек - существо очень социальное.
-
Дочка рассказала. Знакомую ее знакомой мама потащила в костел изгонять дьявола из-за того, что девочка слушает тяжелую музыку. Вот не знаю, удалось ли девочке удержаться от смеха, я бы рассмеялась во время этих обрядов. Я могу понять маму - она может далека и от подобной музыки и от молодежных субкультур, но священник должен быть просвещенным в таких вопросах.
-
Ходили с подругой в церковь.Она говорит,что ей легче становится после посещений,она прямо там плачет.Я в этом плане ничего не чувствую,мне просто там душно стоять,дурно становится,и я стараюсь поскорее выйти-как только свечку поставлю.
-
[Она говорит,что ей легче становится после посещений,она прямо там плачет.
[/quote]
У меня последнее время тоже такая же реакция, захожу в церковь и постоянно там плачу, даже от людей становится неудобно, раньше такого не было.
-
Наверно через слезы душа очищается.
-
Дочка рассказала. Знакомую ее знакомой мама потащила в костел изгонять дьявола из-за того, что девочка слушает тяжелую музыку. Вот не знаю, удалось ли девочке удержаться от смеха, я бы рассмеялась во время этих обрядов. Я могу понять маму - она может далека и от подобной музыки и от молодежных субкультур, но священник должен быть просвещенным в таких вопросах.
Если это не анекдот, то печально, что мы настолько не понимаем наших детей и не доверяем им.
-
Дочка рассказала. Знакомую ее знакомой мама потащила в костел изгонять дьявола из-за того, что девочка слушает тяжелую музыку. Вот не знаю, удалось ли девочке удержаться от смеха, я бы рассмеялась во время этих обрядов. Я могу понять маму - она может далека и от подобной музыки и от молодежных субкультур, но священник должен быть просвещенным в таких вопросах.
Если это не анекдот, то печально, что мы настолько не понимаем наших детей и не доверяем им.
Нет, это не анекдот. К сожалению, у многих сложился стереотип: метал - это секс, наркотики, сатанизм. Таких надо знакомить с группой Fratello Metallo. "Чезаре Боницци, итальянский монах-капуцин, бывший миссионер с Берега слоновой кости, обладатель роскошной белой бороды и мощным голосом под тяжёлые хевиметальные риффы поёт об алкоголе, сексе, табакокурениии прямо со сцены, разумеется с христианской точки зрения на такие вещи. “Все, что я делаю, нацелено на то, чтобы люди поняли смысл жизни, полюбили жизнь и наслаждались ею. Больше ничего”, - говорит брат Чезаре. В его песнях есть место и темам, связанных с верой и религией, однако проповедничеством и завлеканием своих слушателей в церковь он не занимается".
http://www.youtube.com/watch?v=YDgM4xQwM_Q
-
Дары волхов. Не понимаю... И от слова поклонение коробит. Как от любого поклонения вещам, чьими бы они не были.
-
Тань,это история...Пронесенная из поколение в поколение.
-
Тань,это история...Пронесенная из поколение в поколение.
Чтобы посмотреть на исторические реликвии люди не стоят часами на морозе. не хочу никого обидеть, я просто высказываю свое мнение. но, имхо, это не богоугодное дело.
-
Ну,я тоже если честно,не понимаю,когда просто так,посмотреть.А когда искренне верят,что поможет?
Я в Москве тоже хотела к иконе приложится,вроде Матрона,если не путаю.Только огромная очередь была.Мое здоровье не позволило это сделать...Но,говорят же,что помогает!
-
Ну,я тоже если честно,не понимаю,когда просто так,посмотреть.А когда искренне верят,что поможет?
Я в Москве тоже хотела к иконе приложится,вроде Матрона,если не путаю.Только огромная очередь была.Мое здоровье не позволило это сделать...Но,говорят же,что помогает!
Если сильно верить, что поможет, то, думаю, поможет:)
-
такая тема интересная...религия.
человеку необходимо во что-то верить, и это правильно.
религия становится зависимостью,когда эта вера вытесняет все из жизни человека, семью, работу какие то цели,становится смыслом жизни...это для нас ненормально, необычно.
-
религия это душевное состояние а не зависимость.людям без веры нельзя.