Религия - это зависимость?

[Артем Полынин]

Да, в 20 веке и хорошее было- не спорю. Но все определяет конечный результат. А он каков? Половина человечества (европейцы) вырождается, земля отравлена, биосфера угроблена.

Я и говорю, что совместить можно, что угодно. Конечный итог - одно, а что к нему приводит - другое. И вот что к нему приводит, может быть довольно спорным. Вы перечислили несчастья 20 века и почему-то автоматически объясняете их атеизмом.

[Артем Полынин]

Я имею в виду войны в период уже сформировавшейся человеческой цивилизации. Вы еще приведите в пример драки орангутангов.

Нет, драки орангутангов приводить в пример не буду. А насчет людей какая разница? Пример войн в древнее время хорошо показывает, что "страшность" Второй мировой войны относительна. И это при огнестрельном оружии! Раньше одними дубинками, да копьями забивали больше, чем сейчас убивают пулеметами.  Представляете, сколько крови было? Так что не надо все беды валить на атеизм.

[Артем Полынин]

А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.

Никто не отрицает. Есть такое. Но это опять другой вопрос. Мы же обсуждаем не то, как плохие люди используют что-то. Плохие люди используют во зло все, к чему прикасаются, не только религию. Мы обсуждаем религию, а не плохих людей.

А религия просто часто связана с плохими людьми. Это же не отдельное и независимое явление. Какой смысл препарировать явления без учета условий и обстоятельств этих явлений? Религия - она не с неба свалилась, а культивируется людьми.

[vesna0411]

Представляете, открывала и даже читала)

Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.

Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?

[vesna0411]

А теперь посчитайте сколько войн было не из-за религии?

А теперь вы и подсчитайте. Раз-два. И все. Это 2 мировые войны в 20 веке, когда развились наука и атеизм. Все остальные войны в период доминирования религии просто по-сути являются религиозными.

Крымская война тоже из-за религии? Век-то не 20

[vesna0411]

Костян, если вы верите в Бога, о какой эволюции может идти речь?

А эволюция не противоречит существованию Бога.

Можно поподробней? С чего вы это взяли и как себе это представляете?

[vesna0411]

Где я жонглирую данными? Прочие предрассудки действительно имели место всегда. Но их стало немного меньше с развитием науки, т.е. в 20 веке, когда появился атеизм. Вы живете в эпоху, когда государства стали светскими, когда религия отходит на второй план. Поэтому для вас это в порядке вещей, и поэтому вам трудно понять, насколько сильное влияние оказывала религия в древности, когда власть и религия были сращены. Любое движение, любой "пук" проходили под религиозными лозунгами и с религиозным смыслом. А что тогда говорить о насилии, войнах? Осознайте это.

Вот вы и осознайте, что именно в эпоху атеизма была развязана самая страшная война за всю историю человечества - 2 мировая. В эпоху атеизма придумали атомные бомбы, способные погубить всю планету.

Не думаю, что атеизм и атомная бомба так тесно связаны. Хотя если бы люди остались верующими, они бы может и не стали придумывать столь разрушительное оружие

[vesna0411]

Значит, не туда смотрели. Любая война в древности, В ПРИНЦИПЕ, должна идти под религиозными лозунгами и быть религиозной. Потому что религия в то время занимала главенствующее положение. Если вы это поймете, то не будет надобности ворошить учебники истории и выискивать факты религиозных предрассудков. Потому что это еще надо увидеть.

Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.

+ 100. Сами крестоносцы творили такие непотребства, что куда им до религии. Для них она была лишь прикрытием

[vesna0411]

Идти под религиозными лозунгами и быть причиной - это разные вещи. Если один король позарится на богатства другого короля, то он пойдет войной на него, может, и под религиозными лозунгами, но эти лозунги будут просто сопровождением действий, а истинной причиной будет лишь жадность, корысть, жажда наживы.

А кто отрицает, что религия используется для одурманивания народа? Вы слишком глубоко копаете. Причины из-за несовершенства человека, естественно, всегда есть. Но речь идет не об этом. А о религии и ее роли в распространении зла. А религию использовали на полную катушку для самых различных целей.

Все что угодно можно использовать в корыстных целях, не только религию

[vesna0411]

Таким образом можно совместить что угодно, подтасовывая факты. В 20 веке не только мировые войны были, но и много хорошего.
А вообще, войны всегда были страшными, вы просто этого не знаете. По мнению ученых, в древнее время войны, вообще, были намного опустошающими, чем сейчас.

А вот в Древней Греции войны не были столь разрушительными. Домой возвращалась большая часть воинов. Пусть со шрамами, но живые

[vesna0411]

А религия просто часто связана с плохими людьми. Это же не отдельное и независимое явление. Какой смысл препарировать явления без учета условий и обстоятельств этих явлений? Религия - она не с неба свалилась, а культивируется людьми.

А среди атеистов исключительно хорошие люди попадаются, да?

[Артем Полынин]

Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?

"Тоже" - это с кем? А что в этой войне особого? Борьба за власть. Об этом написано в книгах. И что? Я же написал, что влияние религии еще надо увидеть. А почему в этой войне аристократии безропотно участвовали простые люди? Что вы скажете на этот счет?

[vesna0411]

Мммм... Вы у нас тоже умный, решаете кто и куда смотрел? Что скажете про войну Алой и Белой розы. Там какие принципы?

"Тоже" - это с кем? А что в этой войне особого? Борьба за власть. Об этом написано в книгах. И что? Я же написал, что влияние религии еще надо увидеть. А почему в этой войне аристократии безропотно участвовали простые люди? Что вы скажете на этот счет?

Борьба за власть, не за религию. Почему участвовали простые люди? Потому что их хозяева приказали им участвовать

[Артем Полынин]

Крымская война тоже из-за религии? Век-то не 20

Да, тоже. Об этом напрямую учителя не говорят. Но связь с религией всегда есть.

К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населенных православными народами, чему противились Великобритания и Австрия.

В ходе дипломатического конфликта с Францией по вопросу контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме, Россия, с целью оказать давление на Турцию, ввела войска в Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом России по условиям Адрианопольского мирного договора. Отказ русского императора Николая I вывести войска привел к объявлению 4 октября 1853 года Турцией, а за ней Великобританией и Францией, войны России.

[Артем Полынин]

Борьба за власть, не за религию. Почему участвовали простые люди? Потому что их хозяева приказали им участвовать

А борьба часто идет за власть. А религия - это раньше было частью власти.
А если вам сейчас приказать идти на смерть, вы пойдете? Хозяева потому имели власть над простыми людьми, потому что по религии вся власть от бога. Поэтому простые люди безропотно слушались.