Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Прочие темы форума => Говорилка => Тема начата: Violin от 25 Январь, 2010, 21:11:37 pm
-
Навеяно некоторыми отступлениями в теме "СПАЙС".
JECK задал мне вопрос:
Виолин:А что ты можешь сказать про светлую сторону? Или ты считаешь, что так называемая жизнь в рамках социума и есть светлая?
Или те же христианские секты, они там ближе всех к богу и всё такое... И песнопения у них свои, типа :Мы умрём за бога, нам не страшно умереть, отречёмся от грязи и всё такое", это светлая сторона?
Светлой стороны не существует...
Мне кажется сейчас ты начнёшь говорить про любовь, можешь не начинать, это не есть светлая сторона...
Могу ответить, раз так JECK интересуется, да и другим, может быть, интересно будет обсудить, кто что считает светлой стороной жизни, кто темной, и какую следует выбирать.
Нашу жизнь в рамках социума оценить достаточно сложно, на мой взгляд, оценить как светлую или темную, потому что она у всех разная. Как говорится, у кого-то каша жидкая, а у кого-то бриллианты мелкие, с этой точки зрения у каждого разные критерии удовлетворения своей жизнью. Так что тут надо разбирать каждый отдельный случай, а не спрашивать в общем и целом.
Если меня спросить, довольна ли я своей жизнью - да, я довольна. Довольна ли я тем, в каком социуме и стране вообще я живу - нет, я не довольна. Вот так все сложно.
О христианских сектах я и не говорю, тут каждый выбирает по себе, идти ему туда или нет, но это явно не мое. Кому-то, может быть, это приносит счастье, и он именно это считает светлой стороной, ничего против не имею.
А вот про любовь, раз затронул тему, думаю, и так понятно, что это светлая или темная сторона - зависит опять же от каждой конкретной ситуации. Бывает, что любовь приносит счастье людям, а бывает, из-за нее режут вены, прыгают с крыш, убивают и грабят.
Светлая сторона для меня - это, в основном, те качества и поступки людей, которые на данный момент уже постепенно отмирают, либо их стараются скрыть в силу деградации общества, либо в силу того, что боятся, что ими тогда могут воспользоваться. Это взаимопомощь, взаимоуважение, доброта, забота, и прочее, прочее. Когда человек начинает увлекаться наркотиками, алкоголем, он не думает ни о ком другом, кроме как о себе, ему только лишь бы себя удовлетворить, а все остальные как-то по боку. Многим из них в таком состоянии просто по барабану, как они выглядят, что о них подумают, и т.п. Они не умеют или не хотят получать удовольствие от жизни другими способами, им всегда кажется, что жизнь без наркотиков или алкоголя скучна, и что жить просто так - это глупо и неинтересно. Не знаю, как у кого, а на примере моей жизни могу сказать уверенно: скучна жизнь или нет - на 90% зависит от того, какие люди тебя окружают, и если тебе с этими людьми комфортно, то ты даже в пустяковых занятиях можешь найти много радости и счастья, если эти люди рядом с тобой.
И если ты, JECK, считаешь, что твоя жизнь скучна, я думаю, тебе пора сменить круг общения.
-
По моему определение светлая и темная сторона, это слишком явное деление на черное и бело. Существуют еще множество полутонов. Ты правильно сказала про конкретный случай, не стоит грести всё и всех под одну гребёнку.
-
Да я и не гребу, мне это не свойственно )
-
Виолин, я не про тебя ;)
-
Ну, вот, Джек вызвал на откровенность, а сам в кусты ))
-
Виолин:Да чтобы Jeck, да сбежал с поля битвы, да ещё от девушки, которая любит рассуждать, правда пока не знаю насколько и в каких направлениях, но если тут подзадержусь на время всемирной битвы драг ресурсов, то узнаю...
Вот с чего вы взяли, что наркотики отдаляют от людей, конечно я не беру в пример тех, кто уже скатился ниже плинтуса, сдался так сказать...
Никто же не начинает потреблять с намеринием загнать себя в могилу или по крайней мере лишить всех чувств...
Я например способен искринне любить, но понятие любовь для меня далеко не то, какое у многих..
Именно с любимой девушкой, мне не хочется всё время сексом заниматся например, мне важно быть с ней рядом, общатся с ней... Я за свободные отношения, так как сам так сказать трахаюсь на стороне, но это я ещё не зашёл в ваш скромный раздел про секс, вот если бы я зашёл, то половина форума называла бы меня извращенцом, каких мало и боялись бы заходить, когда я отписывал бы...
Круг общения менять не стоит, так как только в этом кругу, где между строк я могу заговорить о чём то антисоциальном(не только драгс), при этом не получив злых воскликов, а получив конструктивную беседу, я чувствую себя нормально...
Мне так нравится... Взят хотя бы строки из знаменитой песни:"Каждый дрочит, как он хочет...! Я дрочу, как я хочу"!
А вот то, что люди сами по себе становятся безэмоциональными, это проблема прогресса, техники, политики...
Например, почти никто не подойдёт к человеку, который валяется на улице... Может ему плохо? Может он здох давно?
Но у человека в голове мысль, а зачем оно? Лишние проблемы только..
Думаю, так небыло бы, лет 30 назад...
Или заступится за кого то на улице, не ну парни за девушек заступаются, но в этом есть скрытый интерес..
-
Вот с чего вы взяли, что наркотики отдаляют от людей, конечно я не беру в пример тех, кто уже скатился ниже плинтуса, сдался так сказать...
Никто же не начинает потреблять с намеринием загнать себя в могилу или по крайней мере лишить всех чувств...
А вы хотите сказать, что у наркомана очень большие шансы не загнать себя в могилу?
Я например способен искринне любить, но понятие любовь для меня далеко не то, какое у многих..
Именно с любимой девушкой, мне не хочется всё время сексом заниматся например, мне важно быть с ней рядом, общатся с ней...
Не знаю на счет многих, а я считаю такие отношения, как у вас вполне нормальными, если не считать того, что вы ходите налево. Хотя есть мысль, что если бы тебя (можно уже на ты? Не такие старые мы с тобой) удовлетворяла во всех сексуальных фантазиях и желаниях твоя девушка, то у тебя бы не было необходимости ходить налево.
Круг общения менять не стоит, так как только в этом кругу, где между строк я могу заговорить о чём то антисоциальном
Раз тебе интересна так сторона антисоциальной жизни, я делаю вывод, что обычная жизнь тебе кажется скучной. Поэтому я и говорила тебе, что если тебе обычная жизнь кажется скучной, значит, тебя окружают люди, которые не умеют делать твою жизнь интересной без всяких антисоциальных привычек.
А вот то, что люди сами по себе становятся безэмоциональными, это проблема прогресса, техники, политики...
Деградация общества налицо, и тут не поспоришь.
Например, почти никто не подойдёт к человеку, который валяется на улице... Может ему плохо? Может он здох давно?
Но у человека в голове мысль, а зачем оно? Лишние проблемы только..
Я думаю, что ты не прав. Совсем другие мысли в голове у человека, который не хочет подходить к этому валяющемуся. Мысли, что он напился, что он накурился какой-то дури или нанюхался какого-то дерьма, и сейчас поэтому в отрубе. Кому захочется к такому подходить и помогать ему? Мало ли, еще, может, неправильно поймет да по лицу заедет.
А почему раньше такого не было? Да потому что раньше на улице уделанных до бессознательного состояния людей валялось меньше.
Или заступится за кого то на улице, не ну парни за девушек заступаются, но в этом есть скрытый интерес..
Как вещал как-то один мой хороший друг: раньше если парень с девушкой гулял, то к ним никто не подходил, даже такой воровской закон был. А сейчас всем по барабану. Парни, кто защищал раньше девушек, многие, наверное, понаполучали, вот и боятся. А что тут такого? Это все сказки, что мужчины не должны плакать, бояться и тому подобное. Мужчины тоже люди, и им свойственно все человеческое. А то, что за девушку заступаться - да у меня был случай, шла с двумя друзьями-парнями, налетела толпа человек 10 - ну, что они сделают? Получили все, и я не исключение. Правда, нас только шарахнуло об землю, сильно не били, потому что поняли, что обознались. Вот бывает в жизни.
А про скрытый интерес - да только если специально театральную постановку делают, чтобы у девушки расположения добиться, а если по-настоящему, то не думаю, что там какой-то интерес.
-
Виолин:Конечно на ты, я со всеми на ты всегда общаюсь, почти, не понимаю общение на вы, ну конечно с преподами и начальниками на вы, но от них зависит моё будующее, они мной командуют, поэтому на вы...
Конечно шансов много, загнать себя в могилу, но вот скажите, а какой шанс, сидя дома-есть рыбу, подавится косточкой и впасть в кому? Я тоже думал, что шанс нулевой, но год назад мнение поменял, когда муж моей знакомой такое проделал, через пол года от апарата отключили... R I P//
Да, может и не совсем удовлетворяет, дело даже не в ней, а в некотором моём увлечении, которое обычная девушка выполнить не может(до какой угодно степени извращённая)... Не подумайте, я не про мужчин...
Жаль, но хорошо по роже не удаётся получить, чтобы человек 5 сразу напали, а хочется ведь...
А так-люблю драки очень, тем более я как бы и спортсмен немного, рукопашным боем-армейским 2 года занимался, в качалку ходил, плавание, сейчас офп для себя...
-
Конечно шансов много, загнать себя в могилу, но вот скажите, а какой шанс, сидя дома-есть рыбу, подавится косточкой и впасть в кому? Я тоже думал, что шанс нулевой, но год назад мнение поменял
Конечно, не нулевой, есть шанс всегда и косточкой подавиться, и мухой, и кирпич может на голову упасть, и т.д. Но одно дело, когда случайно, а другое дело, когда специально. Ты же не будешь, например, ходить по работающей стройке, где на голову тебе может упасть кирпич, потому что знаешь, что он может упасть, и тогда тебе крышка. А в случае с наркотиками все знают, что это может привести к летальному исходу, но все равно употребляют. Вот этого я не понимаю.
Да, может и не совсем удовлетворяет, дело даже не в ней, а в некотором моём увлечении, которое обычная девушка выполнить не может(до какой угодно степени извращённая)...
Не понимаю, в каком плане тогда должна быть девушка необычной, но не буду настаивать на ответе, ибо это сугубо личный вопрос.
Жаль, но хорошо по роже не удаётся получить, чтобы человек 5 сразу напали, а хочется ведь...
Хочется, чтоб напали, чтобы удовлетворить свое самолюбие и доказать им и себе, что ты можешь и с пятью справиться легко? Попахивает заниженной самооценкой со всеми вытекающими... Это я к вопросу о том, какого образа жизни ты придерживаешься. Если не права, переубеди )
А вот такой вопрос вообще интересен: существует ли хотя бы в мыслях такое сочетание условий, при которых ты бы резко поменял свой образ жизни и стал бы трезвенником-язвенником, ни грамма дури, только верность и семейные ценности и все такое? Или ни при каких обстоятельствах ты бы не хотел измениться?
-
Насчёт самооценки, нее, ты меня не так поняла явно, суть в том, что хорошей драки хочется, ну и понятно, чтобы самому не быть зачинщиком, а пока такого не предостовляется случая...
По поводу изменения, ну может у меня возраст пока такой, но слова "верность и семейные ценности" меня вообще не привлекают...
А так, если бросить дурь, то я наверное вдарюсь очень сильно в религию(Уж явно не христианскую), начну опять днём солнце людям загораживать чёрным плащом и тому подобное.... Мне сейчас на душе намного позитивние... Даже на отходосе от самого жестокого марафона, ну те кто знают, поймут..
А бросить то я брошу, не сейчас только....
Насчёт ведения наркотиков к смерти... Ты же сама привела идею":Работая на стройке можно умереть" и "Употребляя драгс тоже можно умереть", но в твоих же словах не было ни слова, что обе эти профессии обязательно приведут к смерти, вот и вдумайся...
-
Просто как-то не верится, что можно с этим завязать, имея приличный стаж. Может, просто об этом редко говорят, что наркоманы возвращаются к нормальной жизни, ну тогда надо это исправить. И сколько еще лет планируешь отрываться? А то у меня знакомый есть, которому уже за 40, а он все гуляет. Ни квартиры, ни машины, ни хрена у него нет, зато отрывается по полной. Не боишься таким стать?
-
Стаж у меня детский, ну как и ещё ребёнок вообщем... 4 года завтра будет уже, просто число запомнилось, первого осознаного приёма драгса...
Всё чего я пытаюсь сейчас достигать и достигаю:успех в учёбе, лидерство в группе, спорт, нц и т.д.., по секрету является моим оправданием перед самим собой.
Тоже знаю одного чела, жаль по переписки только пока, так как он с Грузии, ему 40, денег у него норм, в фирме какой то работает, зато стаж 25 лет, исключительно героин и винт принимает, причём каждый день.
Планирую закончить с приёмами и уйти в долгосрочный ремисс, когда подниму жизнь..
Тоесть закончу технарь, схожу в армию, получу права, возможно закончу универ и тогда женюсь на наркоманке и мы вместе завяжем...
А на наркоманке, потому, что она будет знать и сама будет чувствовать какого это..
-
Почему ты так уверен в том, что с наркоманкой тебе будет легкче завязать????
-
Да, почему-то как раз сомнительно, что так будет легче...
-
По моему мнению, для тебя будет лучше найти себе здоровую женщину. У тебя будет больше шансов завязать с наркотиками, и будет больше шансов родить здоровое потомство от здорой жены. Я понемаю, потому, что сам наркоман.
-
Спасибо, Неисправимый, что добавил мнение изнутри проблемы. Может, Джек прислушается.
-
Да, было бы только все так просто - один совет и все.
-
Иногда нужны не лекции и нравоучения, а бывает достаточно каких-то нескольких слов, которые тебя как бы перещелкнут, и ты сам начнешь себя расковыривать, и все-таки начнешь меняться. А вот какие это будут слова, никому заранее неизвестно, поэтому считаю, что если хочется что-то сказать, дать какой-то совет, то лучше дать, если человек для этих советов и мнений извне открыт. Кто знает, вдруг ему помогут именно эти слова?
-
Неужели для кого-то выбор еще не ясен? Какой выбор между помойной ямой и душистым садом? :biggrin: А все разговоры по полутона - это только оправдывание зла.
-
Неужели для кого-то выбор еще не ясен? Какой выбор между помойной ямой и душистым садом? :biggrin: А все разговоры по полутона - это только оправдывание зла.
Да выбор то может и ясен, но когда начинали не осознавали что его уже сделали. Каждый же думает, что я не такой как все, надо будет просто брошу всё.
-
Не думаю, что этот выбор сделан раз и навсегда. Его мы делаем каждый день, а ведь даже не задумываемся. Согласна, не всегда понятно, что темное, а что светлое. Человеческое неведенье и самомнение закрывают очевидные вещи... Никогда не поздно повернуться в сторону светлого и пойти в этом направлении.
-
Ирина позвольте вопрос, а у вас у самой есть какие либо вредные привычки? Просто есть такие дороги что свернуть с них или вернуться назад очень проблематично
-
Конечно, есть. :biggrin: Может они и не сравнимы с наркоманией, но избавиться от них не так-то просто. Они накоплены годами. И теперь даже не хочу так делать, а делаю. Но при горячем желании можно это изменить и кое-что уже удалось. Чем раньше начинать, тем лучше успехи. А Вы думаете, что у наркомана шансов выбраться нет?
-
Ну почему же нет, есть. Просто это очень проблематично и не каждый человек на это способен. И к тому же нет гарантии что новый путь окажется лучше и не возникнет желания вернуться к тому с чего начал. Простой пример: человек который провёл длительное время в местах лишения свободы. Он просто морально не может находится в свободном обществе. Хотя отбывая срок он и грезит о свободе, но освободившись зачастую ворачивается назад, ему там привычней. Так же и с алкоголем, наркотиками и прочими средствами разрушающими здоровье. Когда человек на протяжении длительного времени "варится" в этой среде, его кроме этого перестаёт что либо интересовать. И вернуть интерес к чему либо бывает крайне сложно
-
К сожалению, если стаж большой, то разрушается прежде всего психика. Получается, что человек уже и выбирать не способен. Катится как колобок по проторенной дорожке. Но у кого соображаловка еще как-то работает, те пытаются соскочить.
-
Ну так пытаться то всегда надо. К сожалению если стаж большой то соображалка уже не очень то хорошо работает. Вот вы не употребляете и не употребляли этой дряни скажите чем вы снимаете стресс? А тот же наркоман знает как вещества действуют и естественно он не пойдет за бутылкой водки чтоб выпить и расслабиться, а употребит что то большее т.к. знает что это эффективней будет и удовольствия он получит намного больше
-
Речь идет о снятии стресса или о получении удовольствия?
Интересно, что в студенческие годы, когда я бывало и пила много, и курила, и травку пробовала, у меня вообще стрессов особых не было. :biggrin: Неужели зависимости возникают как способ снятия стресса?
-
Скорее для расслабления. Ну учёба это и есть один огромный стресс)))
-
Учеба - это мелочи по сравнению с ответственностью на работе. Если речь идет о расслаблении, то не понятно зачем же так вмазываться. Да и для расслабления много других способов существует.
-
Ну если уж человек пробовал эту дрянь то для него это если и не единственный, то приоритетный способ
-
Почему? Неужели все остальные проблемы, связанные с эти "способом расслабления" не в счет?
-
Для человека попробовавшего наркотик да, не в счёт. Это самый действенный способ, но и самый убийственный
-
чтобы расслабиться можно и музыку послушать, и поспать. а еще лучше близким начать помогать.
-
это просто жесть какая то! такое ощущение, что пингвины пытаются сказать страусам, что они должны быть пингвины. как можно рассуждать о чем-то, если ты не имеешь понятия об этом? пробовать-то тоже можно по-разному, водка и та: кому рюмки за глаза, а кому и пузыря мало. што эти лютики-цветочки? вообще ни о чем. сорри, если чо
-
джека прекрасно понимаю. согласна с ним чуть ли не по всем пунктам. есть такая очень интересная книга известного невролога сакса "человек, который принял свою жену за шляпу". Цитата оттуда: "Рисунки "пробуждаемых" L-дофой пациентов с болезнью Паркинсона также поучительны. Если попросить обычного больного Паркинсоном нарисовать дерево, он изобразит чахлое, низкорослое, убогое, зимнее деревце без единого листка. Но по мере того, как его "разминает", "приводит в себя", оживляет L-дофа, оживает и рисунок. Появляется энергия, воображение -- и листва. Если L-дофа перевозбуждает пациента, дерево может расцвести буйным цветом, обрасти извилистыми ветвями, покрыться пышной кроной со всевозможными завитками и лиственными арабесками, пока его первоначальная форма не растворится без остатка среди этих фантастических, барочных художеств. Такой стиль характерен для синдрома Туретта, а также для произведений, созданных под действием амфетамина, ускоряющего работу сознания, -- изначальная форма, изначальная мысль теряется при этом в джунглях последующих украшений и дополнений. Сначала воображение пробуждается, а затем возбуждается и перевозбуждается, переходя все границы разумного.
Какой парадокс, какая жестокость и ирония в том, что внутренняя жизнь и воображение человека могут так и не проснуться, если их не разбудит наркотик или болезнь!
Именно этот парадокс лежит в основе моей книги "Пробуждения"; он же отвечает и за искушения синдрома Туретта (см. главы 10 и 14), а также, без сомнения, за особую двусмысленность, связанную с действием наркотиков типа кокаина (который подобно L-дофе и Туретту повышает уровень дофамина в мозгу)"
-
несколько вопросов:
1. кто Вы?
2. где можно найти Вашу книгу?
3. выходит, все должны употреблять наркотики, чтобы лучше думать?
-
1. Меня зовут Даша, мне 26 лет.
2. Книга называется "Человек, который принял свою жен за шляпу", автор Оливер Сакс, можно скачать здесь, например: http://www.koob.ru/oliversacks/man_who_mistook_his_wife__for_a_hat
3. Вы не совсем правильно истолковали мое высказывание: здесь речь, скорее, идет о том, что человек, ощутив особые возможности (может, правильнее потенциал) мозга, потом редко удовлетворяется каждодневной "будничной" деятельностью. Это касается как воображения, так и мышления.
Пример из этой же книги: СТИВЕН Д., двадцати двух лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP,
амфетамины). Однажды ночью - яркий сон: он - собака в бесконечно богатом,
'говорящем' мире запахов...
Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире..
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ('Десятки оттенков
коричневого там, где раньше был один. Мои книги в кожаных переплетах -
каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все
одинаковые'). Усилилось также образное восприятие и зрительная память
('Никогда не умел рисовать, ничего не мог представить в уме. Теперь - словно
волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект проецирую на бумагу как на
экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные
анатомические рисунки'). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ('Мне снилось, что я
собака, - обонятельный сон, - и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все
другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем'). Он дрожал, почти
высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый,
давно оставленный мир*.
-
мда. странная книга, ничего не скажешь. да и есть смысл отдавать свое здоровье за возможность различать 10 оттенков коричневого?
-
да и зачем они нужны?? эти десять оттенков коричневого?
-
а всегда так, что для нас вкусно и хорошо. всё нас уничтожает.
-
а что и шоколадки нас уничтожают???
-
ну не надо так категорично! шоколадки и алкоголизм (наркота и тд.) совсем разные вещи. от шоколада можно разве что талию потерять.
-
ха-хааа. это как слепые рассуждают о том, что восход солнца ни фига не красивый. или как я скажу: шоколад — это фигня какая-то. я конечно не пробовала шоколад, но говорят на него подсаживаешься и талия пропадает. стоит ли рисковать своим здоровьем и талией, чтобы ощутить сладость шоколада? сомнительное удовольствие
-
а разве 100-150кг не набирают и умирают от инфаркта?
-
тоже умирают, но мы говорим от наркотиках. А не о пристрастиях , вкусах.
-
ммм... шоколад. готова его постоянно есть. при моем весе это пока допустимо.
-
Круг общения менять не стоит, так как только в этом кругу, где между строк я могу заговорить о чём то антисоциальном
Раз тебе интересна так сторона антисоциальной жизни, я делаю вывод, что обычная жизнь тебе кажется скучной. Поэтому я и говорила тебе, что если тебе обычная жизнь кажется скучной, значит, тебя окружают люди, которые не умеют делать твою жизнь интересной без всяких антисоциальных привычек.
ну не совсем так..) я стремился избавляться от таких людей..) умеют они, не умеют ли ,как говаривал мой друг: "братан, они не нашего теста" ..)) тут круг идет о сугубо твоих интересах, а не о умении людей навязывать чужие интересы тебе..)
-
ой, очепятка..) *тут речь идет
а не круг..))
-
Насчёт самооценки, нее, ты меня не так поняла явно, суть в том, что хорошей драки хочется, ну и понятно, чтобы самому не быть зачинщиком, а пока такого не предостовляется случая...
По поводу изменения, ну может у меня возраст пока такой, но слова "верность и семейные ценности" меня вообще не привлекают...
А так, если бросить дурь, то я наверное вдарюсь очень сильно в религию(Уж явно не христианскую), начну опять днём солнце людям загораживать чёрным плащом и тому подобное.... Мне сейчас на душе намного позитивние... Даже на отходосе от самого жестокого марафона, ну те кто знают, поймут..
А бросить то я брошу, не сейчас только....
Насчёт ведения наркотиков к смерти... Ты же сама привела идею":Работая на стройке можно умереть" и "Употребляя драгс тоже можно умереть", но в твоих же словах не было ни слова, что обе эти профессии обязательно приведут к смерти, вот и вдумайся...
:)
-
Не темное и не светлое.......острое
-
читала читала...так и не поняла про что тут писали...