Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"
Зависимости => Алкоголизм => Тема начата: Артем от 26 Декабрь, 2009, 19:58:14 pm
-
На данный момент остро стоит проблема женского алкоголизма. По данным статистики количество женщин, страдающих зависимостью, увеличилось за 10 лет с 11,3 до 15,8 %, однако в реальности дело обстоит ещё хуже.
Женский алкоголизм формируется быстрее чем мужской. Связано это с присущей лучшей половине человечества эмоциональности. К примеру, причины, которые могут заставить женщину пристраститься к алкоголю – развод, смерть супруга или потеря близких, в том числе гибель детей. Стрессам также подвержены домохозяйки, которые ради семьи жертвуют работой, карьерой. Дети вырастают, муж пропадает на работе, начинает изменять жене. На этой почве возникает одиночество, чувство горького разочарования, обиды.
Для родственников перемены часто остаются незамеченными, а когда близкие всё же обращают на это внимание, обращаясь к специалисту - пьянство носит запойный или ежедневный.
К сожалению, в моей семье есть женщина, подпадающая под статистику :(
-
А причины понятны-вот даже здесь, на форуме, сколько женщин, которые тянут своих мужей-алкоголиков. А могли бы не тянуть, а тоже начать пить - от горя и бедствий...
Я думаю, в нашей стране женский алкоголизм не такое массовое явление только из-за того, что женщины у нас сильные духом. Были бы слабее - пили бы, ведь всё на себе тянут... А поскольку жизнь с каждым днем становится все хуже и хуже, больше женщин уже не в силах тянуть свою ношу-вот потому кол-во пьющих женщин и растет.
-
Д.А согласен с вами :)
Увы, но женщины стали сильнее мужчин... Взять хотя бы мою маму, которая одна вырастила двоих детей... я понимаю, что, может неудачный пример, но просто помню как нам было тяжело...тем более после 97-ого года...
-
К сожалению, русский менталитет вырыл и еще пару ям нашим женщинам -часто после развода женщины не отдают детей мужу, даже если самим их растить очень тяжело, не выходят повторно замуж, опасаясь, что дети будут травмированы появлением другого человека в семье, не думают о себе. Это не правильно даже с т.з. естественного хода жизни.
Например, в дикой природе самки всегда защищают своих дитенышей, но когда надо выбирать между своей жизнью и жизнь детей, некоторые чаще всего выбирают себя (если до этого момента не погибли, защищая их) - самка потеряет детей, но сможет принести новое потомство, а детеныши без матери в любом случае погибнут.
-
Да и мужикам женщина с ребенком зачастую не нужна :)
-
Да и мужикам женщина с ребенком зачастую не нужна :)
факт. не поспоришь. хотя конечно - зависит от женщины и от того, какой у нее ребенок.
но это уже оффтоп :)
-
ЭЭЭ, о женском алкоголизме много написано - подтащите себе сюда тогда литературные опусы.
Я особой разницы окромя гормональных и социальных особенностей женщины при алкоголизме бы не наблюдал - в целом процесс такой же.
-
ЭЭЭ, о женском алкоголизме много написано - подтащите себе сюда тогда литературные опусы.
Я особой разницы окромя гормональных и социальных особенностей женщины при алкоголизме бы не наблюдал - в целом процесс такой же.
так говорят же, что женский алкоголизм, в отличие от мужского, практически не излечим? это утверждение на чем основано?
-
На нежелании заниматься гормональной коррекцией женского организма, семейной психотерапией и социальной адаптацией.
Вот мужику можно просто дать кулаком в рожу и он пить не будет, а женщина после такого уже просто невылечить....
Вот вся и разница.
Наркологи халтурят - гнать их всех надо, как "посредников из кремля" - "поганой метлой", если они не хотят осваивать психотерапию и социальную адаптацию.
-
На нежелании заниматься гормональной коррекцией женского организма, семейной психотерапией и социальной адаптацией.
Вот мужику можно просто дать кулаком в рожу и он пить не будет, а женщина после такого уже просто невылечить....
Вот вся и разница.
Наркологи халтурят - гнать их всех надо, как "посредников из кремля" - "поганой метлой", если они не хотят осваивать психотерапию и социальную адаптацию.
а можно ли подробнее о гормональной коррекции? с ее помощью можно заставить женщину не пить или....?
-
коррекция нужна для восстановления ее функций женщины, а пить или не пить - вопрос второстепенный, срывы могут урежаться, уменьшаться и исчезнуть.
-
коррекция нужна для восстановления ее функций женщины, а пить или не пить - вопрос второстепенный, срывы могут урежаться, уменьшаться и исчезнуть.
а какие именно сугубо женские функции нарушает алкоголизм?
-
любить, рожать, воспитывать, поддерживать семью...
С гормонами, которые извращает алкоголь связаны и материнство и отцовство.
-
любить, рожать, воспитывать, поддерживать семью...
С гормонами, которые извращает алкоголь связаны и материнство и отцовство.
предположу, что речь идет более о социальном, об осознании предназначения, нежели о физическом.
просто, по моим наблюдениям алкоголички, ведущие асоциальный образ жизни нередко являются даже многодетными матерьми... т.е. сам по себе алкоголь от беременности не защищает.
-
предположу, что речь идет более о социальном, об осознании предназначения, нежели о физическом.
просто, по моим наблюдениям алкоголички, ведущие асоциальный образ жизни нередко являются даже многодетными матерьми... т.е. сам по себе алкоголь от беременности не защищает.
Но при этом таких матерей очень редко можно назвать матерью. Материнство предполагает заботу о детях, а матерям-алкоголичкам часто нет дела до собственных детей.
-
Наркологи халтурят - гнать их всех надо, как "посредников из кремля" - "поганой метлой", если они не хотят осваивать психотерапию и социальную адаптацию.
Первый раз про это слышу. А эти психотерапию и социальную адаптацию (для меня это больше сейчас просто слова, я это не понимаю) можно постичь самостоятельно или для этого нужно иметь специальное образование?
-
предположу, что речь идет более о социальном, об осознании предназначения, нежели о физическом.
просто, по моим наблюдениям алкоголички, ведущие асоциальный образ жизни нередко являются даже многодетными матерьми... т.е. сам по себе алкоголь от беременности не защищает.
Но при этом таких матерей очень редко можно назвать матерью. Материнство предполагает заботу о детях, а матерям-алкоголичкам часто нет дела до собственных детей.
Согласна в целом, хотя встречала и иные случаи.
А так дети для них-источник дохода, ведь на пособие можно пить.
-
Самая противная черта матерей-алкоголичек, на мой взгляд. Тратить детские на водку, ничего не давая детям - это, конечно, даже не описать словами, насколько это возмущает. Но я думаю, они и не осознают, что творят.
-
Самая противная черта матерей-алкоголичек, на мой взгляд. Тратить детские на водку, ничего не давая детям - это, конечно, даже не описать словами, насколько это возмущает. Но я думаю, они и не осознают, что творят.
ну так а на что же им еще пить?
а дети такие нередко по следам родителей потом идут, после такого вот детства...
-
Чувствуется, что ты не жалеешь не только таких родителей, но и детей не жалеешь, которым суждено было родиться в такой семье...
-
Чувствуется, что ты не жалеешь не только таких родителей, но и детей не жалеешь, которым суждено было родиться в такой семье...
да, не жалею. эти дети обречены, я считаю... так или иначе гены, происхождение и детство скажутся на них.
-
А мне даже животных жалко, которые умирают, потому что родились с изъянами и не могут приспособиться к жизни. Я как-то пыталась выходить родившегося щенка-альбиноса, который не мог сосать. Очень переживала, что не получилось спасти ему жизнь.
-
А мне даже животных жалко, которые умирают, потому что родились с изъянами и не могут приспособиться к жизни. Я как-то пыталась выходить родившегося щенка-альбиноса, который не мог сосать. Очень переживала, что не получилось спасти ему жизнь.
животных и мне очень жалко, это же не человеки....)))
-
А у меня горе. Я так надеялась на хороший новый год, а чувствую, что получится как всегда. Сегодня свекровь уделалась в говнище, еще и готовить пыталась, такое свинство там устроила, что лучше б вообще не бралась. Я, конечно, опять в тряпочку сопела, только помогала хаос убирать. Ее средний сын ее приезжал, который редко заезжает, она его очень любит, и он ей пригрозил, что завтра не заедет, если она будет в таком же состоянии. Конечно, надежда есть, что она прислушается и будет себя завтра держать в руках до вечера, но боюсь, что ее жажда возобладает над разумом.
-
Так ты решила все таки дома НГ отмечать? И мать тоже никуда не отправляете?
-
Вообще скорее всего будем в праздники в разъездах, особенно я (уеду вообще недели на полторы), но непосредственно новогоднюю ночь планируем провести дома, за исключением возможных незапланированных мероприятий. Кто знает, куда нас занесет ) Может, с братьями моего любимого будем справлять. Ничего не хочу загадывать, как получится.
-
Женский алкоголизм - самое страшное, что может произойти с женщиной. Причем мужской алкоголизм вылечить намного проще, чем женский, уже доказано учеными. Женщина, если подсаживается на алкоголь, то все, очень тяжело потом с него сойти. Я знаю много женщин, которые дошли до того, что уже на работе начинали пить. Вот насколько у них развилась зависимость.
-
Получается, что человека забыли - она пить начала. Как только обратили на нее внимание, заставили поверить в свою красоту, силу, так человек сразу же переменился.
Я думаю, что женщины пьют все же от одиночества. Если бы дети были бы рядом, то скорее всего такого и не случилось. Очень многое зависит от отношения и любви родных людей.
-
Я не одинока! У меня семья, дети и внуки! Выгляжу далеко не на бабушку... Но я вымотана физически и морально (оправдываю себя?) Нужно тянуть семью, пахать за пятерых... Выгляжу интеллигентно вполне. Кто не знает меня близко, возможно, и не догадается, что я под допингом, скорее - устала, заболела. Не шатаюсь, не падаю, не заплетаюсь. Сказать честно - бывает это редко, может, раз в полгода. От желания пить это никогда не начинается. Но если получился повод, то продолжение длится дня три. Ненавижу себя!!! И все равно ничего не могу сделать... Мне плохо от первой дозы через какое-то время, если повторить, то потом какое-то время легче, и все опять по кругу... Что это?! Это классический алкоголизм или алкоголизм с отклонениями?! Воля у меня явно слабая... Что делать? Как помочь самой себе? Мне жаль своих близких, скорее всего они догадываются, но боятся огорчить меня подозрениями!
-
у всех есть какие-нибудь проблемы,всем жить тяжело...время у нас сейчас такое.Просто нужно понимать,что каждый,употребляющий человек,когда-нибудь достигнет "дна", из которого,увы выбираются не все.Пока до дна не дошли,нужно хотя бы представить себе,каким оно может быть.Приведу в пример себя.Три года назад была руководителем филиала транспортной компании в нашем городе,рассталась с мол человеком,на которого было истрачено куча нервов,слёз,любви (ну в общем,стандартный набор того, от чего любовь бывает несчастной),и как-то так незаметно для себя по поводу-дак на три дня можно загулять,забыть обо всём...ну потом и без повода порой можно,а что такого,все же так делают.У меня вот только не ограничилось всё одним алкоголем,ну и попала я очень даже случайно в областной реабилитационный центр.Теперь я трезвая,у меня трезвый муж и трезвые друзья.Жизнь без алкоголя и пр-это настоящая жизнь,жизнь без иллюзий!Запивать проблемы и моральную усталость-это не выход,т.к. ситуация от вашего опьянения не изменится!Трезвости Вам!и Веры!
-
а что с работой? она осталась прежней?
-
нет))алкоголем же всё не ограничилось...отмывала деньги у фирмы,ну и в последствии-уволилась,слава Богу,без последствий!теперь я-юрист! Выздоравливаю по программе NA, ценю свою трезвость и приумножаю!
-
хорошо хоть так. удачи Вам в жизни и работе! Скорейшего выздоровления!
-
Спасибо большое kaze))только выздоровление по программе NA-это процесс,длящийся всю жизнь))
-
а всегда так. не бывает бывших алкоголиков, наркоманов и астматиков, хотя процесс ремиссии может длиться всю жизнь. Удачи вам NAталья!
-
Я не одинока! У меня семья, дети и внуки! Выгляжу далеко не на бабушку... Но я вымотана физически и морально (оправдываю себя?) Нужно тянуть семью, пахать за пятерых... Выгляжу интеллигентно вполне. Кто не знает меня близко, возможно, и не догадается, что я под допингом, скорее - устала, заболела. Не шатаюсь, не падаю, не заплетаюсь. Сказать честно - бывает это редко, может, раз в полгода. От желания пить это никогда не начинается. Но если получился повод, то продолжение длится дня три. Ненавижу себя!!! И все равно ничего не могу сделать... Мне плохо от первой дозы через какое-то время, если повторить, то потом какое-то время легче, и все опять по кругу... Что это?! Это классический алкоголизм или алкоголизм с отклонениями?! Воля у меня явно слабая... Что делать? Как помочь самой себе? Мне жаль своих близких, скорее всего они догадываются, но боятся огорчить меня подозрениями!
Сначала прекратите себя ненавидеть, стыдить и обвинять. Скажите себе, что это болезнь, алкоголизм, вторая стадия с псевдозапоями. Важно потом попросить поддержки и помощи от специалистов и тех близких, кому вы доверяете. Хорошие результаты через АА или NA, т.е. через группы анонимных алкоголиков. Можно пойти путем воцерковления или психотерапии с профессионалами или периодического кодирования или кодирования на 1 год, на 3 или 5, а потом на всю оставшуюся жизнь. У меня были такие пациенты, уже не пьют лет по 10-12. Бывают разные избавления от зависимости - даже просто когда человек закручивает бутыль, отставляет ее и говорит себе, что больше в жизни не выпьет - и так послушается сам себя, что и не пьет вовсе.
-
Спасибо за внимание...
-
У меня были такие пациенты, уже не пьют лет по 10-12. Бывают разные избавления от зависимости - даже просто когда человек закручивает бутыль, отставляет ее и говорит себе, что больше в жизни не выпьет - и так послушается сам себя, что и не пьет вовсе.
Правильно. Так проще - визуализировать отказ от чего-то. Подсознание запомнит и больше не будет желать запретного
-
Интересно то, что феминистки всячески отрицают эмоциональность женщин. Если женщины действительно эмоциональны не больше мужчин, то в чем причина более страшного женского алкоголизма?
-
Может, более сильная зависимость? Хотя эмоциональность тоже играет свою роль
-
Может, более сильная зависимость? Хотя эмоциональность тоже играет свою роль
Более страшный женский алкоголизм и сильная зависимость - это то же самое. :-)) И если эмоциональность играет роль, то как быть с учеными-феминистками?
-
Может, более сильная зависимость? Хотя эмоциональность тоже играет свою роль
Более страшный женский алкоголизм и сильная зависимость - это то же самое. :-)) И если эмоциональность играет роль, то как быть с учеными-феминистками?
Я имела в виду более легкое привыкание ко всему, не только к алкоголю. А ученые-феминистки... ИМХО, это такой же баян, как и британские ученые, у которых что ни день то открытие, при чем одно сумасбродней другого
-
Я имела в виду более легкое привыкание ко всему, не только к алкоголю. А ученые-феминистки... ИМХО, это такой же баян, как и британские ученые, у которых что ни день то открытие, при чем одно сумасбродней другого
А мне кажется, ученые-феминистки оказывают ощутимое влияние на общество. И если их идеи сумасбродные, то значит оказывают сумасбродное влияние. Ведь кое-кто их их идеологов имеет настоящие, а не игрушечные звания и ученые степени. К ним прислушиваются отдельные слои населения и даже главы правительств, что потом сказывается и на самом населении.
Вот и спрашивается: есть у женщин большая, чем у мужчин, эмоциональность?
-
Я думаю, что есть. Хотя это опять же зависит от многих факторов
-
Я думаю, что есть. Хотя это опять же зависит от многих факторов
Если есть, то это объясняет злокачественность женского алкоголизма. Эмоциональная память - очень мощный фактор.
-
Это да. Я могу не помнить детали, а иногда даже и суть чего-либо, но могу сказать, какие у меня эмоции при этом были.
-
Это да. Я могу не помнить детали, а иногда даже и суть чего-либо, но могу сказать, какие у меня эмоции при этом были.
Эмоциональная память считается отдельными специалистами самой прочной. Но в учебниках самой прочной считается профессиональная память.
-
Это какая?
-
Это какая?
Это та, которая связана с деятельностью человека, его профессией.
-
Это понятно. А поподробней, с примерами?
-
Я уже начала подзабывать, как это страшно. Моя мать вернулась к нормальной жизни 4 года назад, пила 15 лет, трое ее подружек, постоянные собутыльницы, уже давно в могиле. У нас в семье были и мужчины алкоголики, но до такого никто не допивался.
-
Да, это ужасно. У нас есть знакомая женщина, у нее вся ее семья алкоголики (точнее БЫЛА семья...): она, муж, два сына. Были. Она сейчас одна. Пили всю жизнь с мужем, сыновья вместе с ними. Сначала умер муж, упав с балкона будучи пьяным, потом умер старший сын от пьянки, потом младший, тоже от пьянки. Теперь живет одна. Что, думаете перестала пить? Нет.
-
Ужас. Теперь, видимо, уже от горя пьет
-
Ужас. Теперь, видимо, уже от горя пьет
Вряд ли. Человек допивается до такой стадии, когда горе и радость становятся неразличимы. Горе что радость, радость что горе. Помню, мать, будучи уже запойной, пришла и сообщила мне со скорбным лицом, что овчарка, которая жила с нами, когда все было еще нормально, пропала. Из ее несвязного рассказа я поняла, что она была не в состоянии выгулять ее, и один из собутыльников вызвался это сделать, больше ни его, ни Линду (овчарку) она не видела. Я очень любила эту собаку и утром ни свет ни заря отправилась со своей ротвейлершей на ее поиски. В доме через дорогу надрывно лаяла собака на балконе, что за собака, не было видно, я кинулась туда, хозяин квартиры пустил меня внутрь и позволил пройти на балкон, это была не Линда. Я обошла весь район и, наконец, добрела до дома матери. Зашла, естественно, а она уже готовая и, кажется, даже не помнит, что произошло накануне, довольная, улыбается, я ей напомнила, она тут же скуксилась и изобразила страдание. Я плюнула и хлопнула дверью, было желание продолжить поиски, но тут на мусорке рядом с домом я увидела шкуру очень похожую на шкуру Линды, внутренний голос сказал, уже поздно, иди домой, и я пошла. Чуть позже мать проговорилась, она прекрасно знала, кто, куда и зачем увел Линду. Собутыльник, туберкулезник нуждался в собачьем жире. На поминках своей матери, моей бабули, мать приняла пару стопок и совершенно забыла, где и по какому поводу она находится. До песен не дошло, но слышно было только ее, родственники молча слушали и качали головами, дочь как никак, и только один заметил, ну, ты у нас сегодня в центре внимания.
-
кошмар какой. а другую собаку нельзя было найти?...
-
Это понятно. А поподробней, с примерами?
Такие выводы были сделаны на основе исследований памяти в старческом возрасте, когда происходит снижение памяти. Профессиональные сведения оставались самими стойкими.
-
То есть повар будет помнить рецепты, программист - коды и теги?
-
То есть повар будет помнить рецепты, программист - коды и теги?
Да, если они этими рецептами и кодами всю жизнь пользовались.
-
Женщину могут остановить от пьянки дети.Т е она может остановиться из-за них.
Жила себе женщина,от нехрен делать стала попивать(работа молооплачиваемая),есть два любовника,которые ее делят...Что еще ей остается?
Бабушка воспитывает своих внуков,пока дочь развлекается...
Бабушка,т е любимая мать умирает.Попируем еще немного(поплачем о матери-ее уже не вернуть!)Мужа нет(убили)...А детки-то хорошие,не в мать...
История из жизни.
-
Так женщина эта перестала пить?
-
Эта женщина и есть знакомая Стаса.
Я не спрашиваю.Думаю,что попивает...Раз продолжаютделить ее!Работать-то не надо.Зачем?
-
Женщину могут остановить от пьянки дети.Т е она может остановиться из-за них.
Жила себе женщина,от нехрен делать стала попивать(работа молооплачиваемая),есть два любовника,которые ее делят...Что еще ей остается?
Бабушка воспитывает своих внуков,пока дочь развлекается...
Бабушка,т е любимая мать умирает.Попируем еще немного(поплачем о матери-ее уже не вернуть!)Мужа нет(убили)...А детки-то хорошие,не в мать...
История из жизни.
Я уже писал, что детьми нельзя пользоваться, как инструментом. Сначала нужно привести свою жизнь в порядок и только потом рожать, а не наоборот - рожать детей, чтобы привести свою жизнь в порядок.
-
Эта женщина и есть знакомая Стаса.
Я не спрашиваю.Думаю,что попивает...Раз продолжаютделить ее!Работать-то не надо.Зачем?
Что и требовалось доказать.
-
У этой Ольги все было:и дом-полная чаша,крутой муж(бандит-которого убили),хорошие дети(сейчас они уже большие,дочери 15или 16,сынишка чуть помладше).Потом .видимо,все и началось.Связалась не с теми...И покатилось-поехало.
-
А дети-то не пьют?
-
Я ж говорю,детки хорошие.Я даже сама удивилась,увидев их:обычные,домашние дети.Воспитала-то их бабушка...Теперь дети стали отрадой матери:воспитывать уже не надо...
-
У этой Ольги все было:и дом-полная чаша,крутой муж(бандит-которого убили),хорошие дети(сейчас они уже большие,дочери 15или 16,сынишка чуть помладше).Потом .видимо,все и началось.Связалась не с теми...И покатилось-поехало.
Если было так, как вы пишите, то у этой женщины с самого начала кое-чего главного не было. Покатилось-поехало с самого начала, когда она вышла замуж за бандита. Откровенные бандиты рано или поздно попадают в тюрьму или погибают.
Особенности (точнее, недостатки) мышления у этой женщины приводят ее к всевозможным проблемам в жизни.
-
Я ж говорю,детки хорошие.Я даже сама удивилась,увидев их:обычные,домашние дети.Воспитала-то их бабушка...Теперь дети стали отрадой матери:воспитывать уже не надо...
Дети, воспитанные бабушкой, не могут быть обычными. Скорее, они необычные.
-
Я знаю одно:заберите у нее детей-и она окончательно сопьется.Не для кого будет жить.
-
Я ж говорю,детки хорошие.Я даже сама удивилась,увидев их:обычные,домашние дети.Воспитала-то их бабушка...Теперь дети стали отрадой матери:воспитывать уже не надо...
Дети, воспитанные бабушкой, не могут быть обычными. Скорее, они необычные.
Чем же они необычные?
-
Я знаю одно:заберите у нее детей-и она окончательно сопьется.Не для кого будет жить.
А зачем забирать у нее детей?
-
Чем же они необычные?
Обычные дети воспитываются папой и мамой. Бабушка - это мама вдвойне, т.к. на старости лет человек смягчается, становится менее требовательным. Если мамы без пап часто портят детей, то бабушки - тем более.
-
Неее, меня мама не испортила бы точно
-
Дак не испортились же детки.Сейчас живут вместе с матерью.Т к они уже большие,все понимают-это и сдерживает наверно мать от загулов.Прада не знаю,как она сейчас.Она перестала звонить Стасу.
-
И вообще не буду влазить в чужую жизнь,в своей бы разобраться.Ей наверно тоже не просто:два мужчины добиваются ее.
-
Привет всем!
Седня у меня очередной стресс,новость что ли...У нашей соседки,сын великовозрастный,алкоголик,лет50...Раньше никогда не видела ее пьяной.Но стали поговаривать,что она пить начала.Седня идут,поднимаются на свой этаж пьяные...Вот так.Всю жизнь терпела сыночка...
Я уж стасиной матери это рассказала...Говорю ей,что житья ей не будет с такими сыночками,что разменяться надо бы.Но проклятый квартирный вопрос...
Вообще я не могу судить ее,но зря она их потачит,ведь будет только еще хуже.Она упрямо твердит:это мой крест,или просто злится на меня...
-
Жееесть. Закончились силы у женщины
-
Неее, меня мама не испортила бы точно
Это очень субъективная оценка.
-
Дак не испортились же детки.Сейчас живут вместе с матерью.Т к они уже большие,все понимают-это и сдерживает наверно мать от загулов.Прада не знаю,как она сейчас.Она перестала звонить Стасу.
Откуда вы знаете? Речь идет не о том, что дети обязательно должны стать алкоголиками или преступниками. Речь идет о том, что такие дети в любом случае что-то недополучают или переполучают. Чаще, и то и то другое вместе. И это может проявиться, например, не алкоголизмом, а просто нарушением рассудочной деятельности, что очень незаметно. Да и вообще, все показывает конечный результат. Вы сами пишите, что, вон, в 50 лет алкоголиками становятся.
-
И вообще не буду влазить в чужую жизнь,в своей бы разобраться.Ей наверно тоже не просто:два мужчины добиваются ее.
В смысле, добиваются?
-
Привет всем!
Седня у меня очередной стресс,новость что ли...У нашей соседки,сын великовозрастный,алкоголик,лет50...Раньше никогда не видела ее пьяной.Но стали поговаривать,что она пить начала.Седня идут,поднимаются на свой этаж пьяные...Вот так.Всю жизнь терпела сыночка...
Я уж стасиной матери это рассказала...Говорю ей,что житья ей не будет с такими сыночками,что разменяться надо бы.Но проклятый квартирный вопрос...
Вообще я не могу судить ее,но зря она их потачит,ведь будет только еще хуже.Она упрямо твердит:это мой крест,или просто злится на меня...
А как вы хотели? Вы не хотите бросать Стаса, а их мать должна их бросить?
-
Жееесть. Закончились силы у женщины
Может быть, а может, у нее самой была тоже склонность к пьянству.
-
Неее, меня мама не испортила бы точно
Это очень субъективная оценка.
Ваша оценка моих мыслей не менее субъективна
-
Ой,Костян,как вы можете все запутывать...Я рассказала про соседку,которая всю жизнь живет с сыном алкоголиком,ни разу ее никто пьяной не видел,ходила на огород(мужа у нее нет)теперь вот вместе пьют оказывается.Я и маме Стаса намекнула про это,она лишь посмеялась.
Я не говорю,что матери Стаса надо бросать своих сыновей.Но что она делает,чтобы они не пили?Да ничего.Наоборот,усугубляет их положение.Они оба не работают,а сыты,обуты,сигареты им она покупает,на телефон деньги ложит.Живут на всем готовеньком и пьют...
Вы бы бросили пить,если и работать не обязательно?!
-
нет, конечно же. надо же хоть чем-то заниматься (черный юмор)
-
Ваша оценка моих мыслей не менее субъективна
А вот здесь вы неправы. Субъективность или объективность зависит не от вашего желания, а больше от внешних условий. Вы себя оцениваете всегда субъективно. При этом со стороны оценка вас будет более объективной.
-
Ой,Костян,как вы можете все запутывать...Я рассказала про соседку,которая всю жизнь живет с сыном алкоголиком,ни разу ее никто пьяной не видел,ходила на огород(мужа у нее нет)теперь вот вместе пьют оказывается.Я и маме Стаса намекнула про это,она лишь посмеялась.
Я не говорю,что матери Стаса надо бросать своих сыновей.Но что она делает,чтобы они не пили?Да ничего.Наоборот,усугубляет их положение.Они оба не работают,а сыты,обуты,сигареты им она покупает,на телефон деньги ложит.Живут на всем готовеньком и пьют...
Вы бы бросили пить,если и работать не обязательно?!
Да я ничего не запутываю. Это вы как раз все запутываете. :-))
А вообще, мать ничего не может сделать, чтобы ее дети не пили. Единственное правильное, что она может, - это дать отцу возможность воспитания своих детей.
В этой ситуации ситуация усугублена тем, что воспитание отца бесполезно, потому что он самостоятельно вырос в детдоме.
-
Вот в этом ,Костян вы правы:мать уже испробовала все способы,чтоб ее мальчики не пили.Несчастная женщина.
Теперь она только молится...
-
Неужели ,если человек вырос в детдоме , то у него нет шансов на самовоспитание, самообразование, чтобы в корне все поменять. Или детдом это как клеймо? Раз из детдома то и детей правильно воспитать не может?
-
Маргарита,я в их семью не влажу,но знаю,что у отца Стаса есть еще семья...
-
Отец обеспечивает две семьи.
-
Ваша оценка моих мыслей не менее субъективна
А вот здесь вы неправы. Субъективность или объективность зависит не от вашего желания, а больше от внешних условий. Вы себя оцениваете всегда субъективно. При этом со стороны оценка вас будет более объективной.
Так вы судьей себя мните?
-
Отец обеспечивает две семьи.
Давно он бросил семью Стаса?
-
По-моему,не важно,сколько у мужчины семей,главное,что он обеим женщинам дает деньги.
Я чувствую,что Стаса это несколько задевает,просто уже в силу возраста он это считает нормальным...
В их семью я не влажу(в отношения),поэтому не знаю...
-
Так почему же Стаса это задевает, если он считает это нормальным?
-
Ну,все сремя говорит,что отец ушел туда...
-
По хорошему,отец должен быть с сыном,ну и пусть что сын алкаш...А у отца,видите ли,встало,под старость лет(это сам Стас объясняет все происходящее).
-
По-хорошему, в 27 лет Стасу самому пора быть отцом. А не ждать, что его отец с ним будет сидеть
-
В 32...
-
Извиняюсь, я почему-то подумала, что тебе 32, а ему 27.
В 32 - тем более
-
Так вот видишь,какая я уже старушка,поэтому и переживаю за свое будущее.Хотела будущее с ним...Видно,не судьба нам быть вместе...
-
Неужели ,если человек вырос в детдоме , то у него нет шансов на самовоспитание, самообразование, чтобы в корне все поменять. Или детдом это как клеймо? Раз из детдома то и детей правильно воспитать не может?
Негативные программы с детства - это, если так выразиться, есть клеймо. Но клеймо можно убрать. Многое зависит от человека. Отец Стаса же сумел "выбиться в люди". Это у него была доминирующая программа. У других и такой нет. Вот только адекватные семейные ценности у отца Стаса в его программе не предусмотрены. Эти адекватные ценности семьи могут отсутствовать не только у детдомовцев, но и у внешне и официально благополучных семей. Это сейчас очень распространено в современном обществе.
Например, многие могут на словах говорить о важности отцовского воспитания, но на практике вспоминать об этом только раз в 10 лет, когда нужен отцовский ремень попугать ребенка. То есть многие фактически не понимают важности отцовского воспитания, и на деле им ничто не мешает развестись с мужем, потому что "не сошлись характерами" и потому что "и без отца можно вырастить прекрасных детей".
-
Маргарита,я в их семью не влажу,но знаю,что у отца Стаса есть еще семья...
Это в очередной раз подтверждает, что адекватных семейных ценностей у отца Стаса нет.
-
Ваша оценка моих мыслей не менее субъективна
А вот здесь вы неправы. Субъективность или объективность зависит не от вашего желания, а больше от внешних условий. Вы себя оцениваете всегда субъективно. При этом со стороны оценка вас будет более объективной.
Так вы судьей себя мните?
Не я, а знания. А элементарных знаний в этом вопросе, похоже, у вас нет.
-
Рыба ищет где глубже,человек-где лучше.Вот и ушел отец из этого дурдома...Хорошо хоть,что деньги еще дает.Но и это плохо,т к дети знают.что в случае чего,папочку можно потрясти.
-
По-моему,не важно,сколько у мужчины семей,главное,что он обеим женщинам дает деньги.
Я чувствую,что Стаса это несколько задевает,просто уже в силу возраста он это считает нормальным...
В их семью я не влажу(в отношения),поэтому не знаю...
Ну, по-вашему много чего есть, и это все "по-вашему" привело к тому, что вы сейчас имеете. Стас знает, что вам от него нужны только деньги?
-
Рыба ищет где глубже,человек-где лучше.Вот и ушел отец из этого дурдома...Хорошо хоть,что деньги еще дает.Но и это плохо,т к дети знают.что в случае чего,папочку можно потрясти.
Вы уважаете своего отца?
-
Кто вам сказал,что мне от Стаса нужны деньги?Или это у мужчин такое мнение,что женщине от мужчины нужны деньги?Тем более,что мы неженаты,я вообще не имею права у него просить деньги,он мне никто,по сути.
Даже когда он был в Питере,немного заработал,он мне купил сережки,самые дешевые(серебряные),правда я их выбрала,и сумку(самую простенькую).Потом все говорил мне об этом...А вы говорите деньги...Предпочитаю все покупать себе сама.Он и сказал мне однажды:с тобой хорошо,тебе колкотки не надо покупать(платья не ношу,только брюки)...Он бесится от этого,что я не прошу у него деньги(когда они у него есть),видимо в мозгу все равно что-то срабатывает.Это я ему вещи покупаю,и мама еще...
-
По-моему,не важно,сколько у мужчины семей,главное,что он обеим женщинам дает деньги.
Я чувствую,что Стаса это несколько задевает,просто уже в силу возраста он это считает нормальным...
В их семью я не влажу(в отношения),поэтому не знаю...
Ну, по-вашему много чего есть, и это все "по-вашему" привело к тому, что вы сейчас имеете. Стас знает, что вам от него нужны только деньги?
Интересный вывод.... Слов нет
-
Мне от Стаса нужно...он сам нужен,трезвый,ласковый,заботливый.Кстати,он очень вкусно готовит,и любит это делать,что в отличии от него я не умею и ненавижу стояние у плиты!!!
-
Мне от Стаса нужно...он сам нужен,трезвый,ласковый,заботливый.Кстати,он очень вкусно готовит,и любит это делать,что в отличии от него я не умею и ненавижу стояние у плиты!!!
Вот и я не люблю готовить...
-
Кто вам сказал,что мне от Стаса нужны деньги?Или это у мужчин такое мнение,что женщине от мужчины нужны деньги?Тем более,что мы неженаты,я вообще не имею права у него просить деньги,он мне никто,по сути.
Даже когда он был в Питере,немного заработал,он мне купил сережки,самые дешевые(серебряные),правда я их выбрала,и сумку(самую простенькую).Потом все говорил мне об этом...А вы говорите деньги...Предпочитаю все покупать себе сама.Он и сказал мне однажды:с тобой хорошо,тебе колкотки не надо покупать(платья не ношу,только брюки)...Он бесится от этого,что я не прошу у него деньги(когда они у него есть),видимо в мозгу все равно что-то срабатывает.Это я ему вещи покупаю,и мама еще...
А вы сами написали, что если у мужчины несколько семей, то в этом ничего плохого нет, лишь бы денег давал. То есть, получается, для вас самое главное в мужчине - это деньги.
-
Интересный вывод.... Слов нет
Еще бы! Когда слов нет, обычно молчат.
-
Интересный вывод.... Слов нет
Еще бы! Когда слов нет, обычно молчат.
Спасибо, что напомнили женщине о ее месте)
-
Мне от Стаса нужно...он сам нужен,трезвый,ласковый,заботливый.Кстати,он очень вкусно готовит,и любит это делать,что в отличии от него я не умею и ненавижу стояние у плиты!!!
А если вы будете создавать семью, как Стас будет одновременно делать карьеру, чтобы обеспечить семью, и стоять у плиты? А как вы будете ухаживать за ребенком, если ненавидите стоять у плиты?
-
Мне от Стаса нужно...он сам нужен,трезвый,ласковый,заботливый.Кстати,он очень вкусно готовит,и любит это делать,что в отличии от него я не умею и ненавижу стояние у плиты!!!
А если вы будете создавать семью, как Стас будет одновременно делать карьеру, чтобы обеспечить семью, и стоять у плиты? А как вы будете ухаживать за ребенком, если ненавидите стоять у плиты?
А как женщины работают, а с работы приходят и готовят?
-
Вот и я не люблю готовить...
Это неудивительно. Я не удивлюсь, если окажется, что вы любите ловить рыбу и ходить на охоту.
-
Вот и я не люблю готовить...
Это неудивительно. Я не удивлюсь, если окажется, что вы любите ловить рыбу и ходить на охоту.
Это почему так?
-
Спасибо, что напомнили женщине о ее месте)
У вас все сводится к одному, когда я имею в виду другое.
-
Так объясните мне непонятливой
-
А как женщины работают, а с работы приходят и готовят?
Вы же сами знаете, как. Сначала женщины кричат, что хотят иметь детей, потом - что не хотят сидеть дома. Потом они идут работать, чтобы доказать, что они работают не хуже мужчин. Когда женщины приходят домой - реальная жизнь ставит все на свои места. Оказывается, домовых нет. В итоге, женщины жалуются на "тяжкую женскую долю". :-))
-
А я пыталась ему приготовить...Когда в Питере он работал,я приезжала в гости....Там плита электрическая,т е готовит быстрее. чем газовая.Я готовила плов,а получилась рисовая каша.Ха-ха-ха!!!ну ничего.поели кашу,он даже не упрекнул меня.Просто сказал:научишься!
-
В этом случае женщина, конечно, сама виновата. Не спорю. А если муж зарабатывает недостаточно, и женщина вынуждена работать?
-
А я пыталась ему приготовить...Когда в Питере он работал,я приезжала в гости....Там плита электрическая,т е готовит быстрее. чем газовая.Я готовила плов,а получилась рисовая каша.Ха-ха-ха!!!ну ничего.поели кашу,он даже не упрекнул меня.Просто сказал:научишься!
И мне тоже так говорит)))
-
Это почему так?
Потому что время такое.
-
Так объясните мне непонятливой
Прочитайте заново то сообщение. Там речь шла не о женщинах, а вообще о людях.
-
В этом случае женщина, конечно, сама виновата. Не спорю. А если муж зарабатывает недостаточно, и женщина вынуждена работать?
А вам не приходит в голову, что муж может всегда зарабатывать "недостаточно"? Это все очень относительно и субъективно. Муж в племени Мумбо-Юмбо недостаточно обеспечивает семью? Люди живут по средствам. Москвичке в любом колхозе может показаться все "недостаточным".
А если жена начнет для "достаточности" тоже пропадать на работе - это решает проблему или усугубляет ее? Ведь женщине зачастую, чтобы получить аналогичный с мужчинами результат, нужно затратить в два раза больше времени.
-
Это почему так?
Потому что время такое.
Все окружающие вас женщины любят рыбалку и охоту?
-
В этом случае женщина, конечно, сама виновата. Не спорю. А если муж зарабатывает недостаточно, и женщина вынуждена работать?
А вам не приходит в голову, что муж может всегда зарабатывать "недостаточно"? Это все очень относительно и субъективно. Муж в племени Мумбо-Юмбо недостаточно обеспечивает семью? Люди живут по средствам. Москвичке в любом колхозе может показаться все "недостаточным".
А если жена начнет для "достаточности" тоже пропадать на работе - это решает проблему или усугубляет ее? Ведь женщине зачастую, чтобы получить аналогичный с мужчинами результат, нужно затратить в два раза больше времени.
А нужен ли женщине этот самый результат?
-
В этом случае женщина, конечно, сама виновата. Не спорю. А если муж зарабатывает недостаточно, и женщина вынуждена работать?
А вам не приходит в голову, что муж может всегда зарабатывать "недостаточно"? Это все очень относительно и субъективно. Муж в племени Мумбо-Юмбо недостаточно обеспечивает семью? Люди живут по средствам. Москвичке в любом колхозе может показаться все "недостаточным".
А если жена начнет для "достаточности" тоже пропадать на работе - это решает проблему или усугубляет ее? Ведь женщине зачастую, чтобы получить аналогичный с мужчинами результат, нужно затратить в два раза больше времени.
А давайте вы просто ответите на мой вопрос, без объяснений про недостаточность. Это я уже слышала. И если мужчина зарабатывает чуть выше прожиточного минимума на одного человека (а кормить-то ему надо двоих как минимум!) - вы тоже считаете возможным жить по средствам?
-
Я проходила через это, работала на двух работах, закончилось все крахом. Крах семьи, бизнеса, а также потерей любимой работы и глубоким разочарованием в человеческих отношениях
-
Трудно было потом возвратить потерянное ,в погоне за хорошим заработком я рушила отношения в семье, и не понимала, что рушу их своими руками.
-
Весна, в нашей стране есть семьи где несколько человек живут на одну зарплату ниже прожиточного минимума.
-
я бы даже сказала, что это ОГРОМНОЕ количество семей. Просто невообразимо огромное.
-
Весна.иногда полезно смотреть телевизор.Совсем недавно там показывали статистику,сколько каких семей у нас в стране.В % отношении не запомнила,но почти все у нас бедные.Мы терпеливые,экономные...
-
Весна, в нашей стране есть семьи где несколько человек живут на одну зарплату ниже прожиточного минимума.
Я знаю. Но дно дело ,когда нет другого выхода, а другое - когда семья сознательно решает, что в ней работает только мужчина, хоть он и приносит копейки
-
Весна.иногда полезно смотреть телевизор.Совсем недавно там показывали статистику,сколько каких семей у нас в стране.В % отношении не запомнила,но почти все у нас бедные.Мы терпеливые,экономные...
Елена, я знаю, что с деньгами у многих напряг. Но ведь почти во всех семьях и женщины работают. Или не так?
-
Чем больше денег,тем больше запросы...Но это не дело,когда бабуси стоят у входа в магазин с протянутой рукой-на хлебушек...
-
http://www.myvibor.ru/forum/index.php?topic=2022.new#new - давай сюда перейдем
-
Все окружающие вас женщины любят рыбалку и охоту?
Нет. Как и не все окружающие меня мужчины алкоголики.
-
А нужен ли женщине этот самый результат?
Вопрос в точку. Не нужен. Но многие в погоне за ним гробят свои семьи, жизнь своих детей и близких.
-
А давайте вы просто ответите на мой вопрос, без объяснений про недостаточность. Это я уже слышала. И если мужчина зарабатывает чуть выше прожиточного минимума на одного человека (а кормить-то ему надо двоих как минимум!) - вы тоже считаете возможным жить по средствам?
Если брать такие ситуации, то, само собой, нужно искать из них выход. И жить по средствам. А как вы еще хотите? Как можно жить не по средствам? Грабить банки или рвать на себе волосы?
-
Я проходила через это, работала на двух работах, закончилось все крахом. Крах семьи, бизнеса, а также потерей любимой работы и глубоким разочарованием в человеческих отношениях
Все экстремальные ситуации опасны тем, что человек в них может сломаться. Потому что в таких ситуация проверяется суть мировоззрения человека, его представления. Все иллюзии рушатся как карточный домик. Если нет стержня, выстраданных, а не заученных понятий о добре и зле, тогда люди озлобляются, становятся циниками и т.д. Я надеюсь, Маргарита, что все у вас нормально.
-
Я знаю. Но дно дело ,когда нет другого выхода, а другое - когда семья сознательно решает, что в ней работает только мужчина, хоть он и приносит копейки
Если работа мужчины приносит лишь копейки, то в этом, конечно, ничего хорошего нет. Но у мужчины просто гораздо больше потенциальная возможность вырасти, сделать карьеру и зарабатывать много. Об этом идет речь. Нужно создать обеим супругам условия для реализации природного предназначения. Это, если так выразиться, экологично. Если женщина в ущерб материнским функциям начинает пропадать на работе, стремясь достичь результатов, аналогичных мужским, то это не только нерационально - это вредно семье.
-
Елена, я знаю, что с деньгами у многих напряг. Но ведь почти во всех семьях и женщины работают. Или не так?
Верно. Это факты. И мы их обсуждаем, а не просто констатируем. Есть много фактов, которые я приводил в других темах. Это и алкоголизм, и работа женщин, и разводы, и кризис института семьи и т.д.
-
Костян,а как мужчине создавать условия для его карьерного роста?Предполагается,что это должна делать женщина?А если у женщины это лучше получается?Итог известен...
-
Костян,а как мужчине создавать условия для его карьерного роста?Предполагается,что это должна делать женщина?А если у женщины это лучше получается?Итог известен...
Если мы что-то рассматриваем в общем, то учитываем общие, нормальные моменты, т.е. берем в пример нормальную женщину, нормального мужчину, без серьезных заболеваний и т.д. То есть в общем у мужчины будет лучше получаться делать карьеру. А каковы для этого нужны условия? Они расписаны в Библии. Муж руководит женой, а не она им.
-
Нуууу,знаем мы,какие из наших мужей руководители...
-
А давайте вы просто ответите на мой вопрос, без объяснений про недостаточность. Это я уже слышала. И если мужчина зарабатывает чуть выше прожиточного минимума на одного человека (а кормить-то ему надо двоих как минимум!) - вы тоже считаете возможным жить по средствам?
Если брать такие ситуации, то, само собой, нужно искать из них выход. И жить по средствам. А как вы еще хотите? Как можно жить не по средствам? Грабить банки или рвать на себе волосы?
И какой же выход искать?
-
Нуууу,знаем мы,какие из наших мужей руководители...
Вот кстати женское желание делать все самостоятельно очень сильно подрывает мужское стремление быть добытчиком, каменной стеной и т. п.
-
Я проходила через это, работала на двух работах, закончилось все крахом. Крах семьи, бизнеса, а также потерей любимой работы и глубоким разочарованием в человеческих отношениях
Все экстремальные ситуации опасны тем, что человек в них может сломаться. Потому что в таких ситуация проверяется суть мировоззрения человека, его представления. Все иллюзии рушатся как карточный домик. Если нет стержня, выстраданных, а не заученных понятий о добре и зле, тогда люди озлобляются, становятся циниками и т.д. Я надеюсь, Маргарита, что все у вас нормально.
Я вернулось к любимой работе, через полгода после всего этого " кораблекрушения" в моей жизни, постепенно все наладилось, я начинала вновь с нуля, сейчас все хорошо. С того момента прошло три года.
Здорово, что тебе удалось выстоять и подняться.