Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"

Зависимости => Игромания => Тема начата: Lexa от 01 Июль, 2009, 08:57:43 am

Название: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 01 Июль, 2009, 08:57:43 am
Вчера, 30июня 2009 года, в 23:59 в Москве прощались с Игорными клубами !!!

Термин игромания (более правильно – лудомания) обозначает патологическую страсть к азартным играм. Как и в случае с наркотиками, зависимость от игры наступает постепенно.

кто ходит:
1. в игровые клубы в основном ходит молодежь, которая ищет острых ощущений и легкого заработка
2. ходят уже зрелые люди, но уставшие от жизни, поэтому они пытаются таким образом расслабиться и снять напряжение или стресс,
3  ходят одинокие люди, это могут быть уже люди пожилого возраста, у которых выросли дети, у которых что-то случилось в их семье, они испытывают пресность жизни, скуку и одиночество

сам процесс:
 - процесс игры создан так, что во время игры Человек все время выигрывает, но по чуть-чуть. А проигрыш он свой не замечает: так устроена технология игры.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 03 Июль, 2009, 05:25:40 am
Беспокоюсь, что возникнет у многих ломка и начнутся поиски подпольных игорных заведений и процесс их создания..
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 03 Июль, 2009, 15:54:38 pm
скорее первое время будут искать альтернативу: Алкоголь, Наркотики ....
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Наталия от 20 Август, 2009, 23:23:19 pm
кто ходит:
1. в игровые клубы в основном ходит молодежь, которая ищет острых ощущений и легкого заработка
Туда ходят молодые люди, зависимые напрочь от игры, своих друзей, таких же игроков безнадежных. Ради игры они готовы продать многие вещи из дому, понабирать долгов, врать женам,
Все это до безконечности, столько возни. Но мой взгляд, наркомания и алкоголизм хуже. Игроки, хоть и тоже дегенераты, но во всяком случае они здоровы! А вот  наркаманы и алкашы подвергают свою жизнь большей опасности.
Игроманы очень хитры, на протяжении значительно долгого времени умеют скрывать свое тайное увлечение, безответственны. Ну а так же большая расточительность в деньгах! Которые они с дрожащими руками от удавольствия всовывают потом в аппаратик!
Я несколько раз была в игровых клубах. Никакого кайфа я не получила. Я и не понемала, какое удавольствие можно получить от сидения за иговым автоматом в течении 10-12 часов, провоняв табаком?
Игроман, может находиться всю ночь в клубе. А что интересное в это время им ничто не нужно.
Если это человек семейный, и родные знают об его азартном пристрастии, то находясь в " Вулканах" они отключают свой мобилайник.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 21 Август, 2009, 08:18:13 am
toТаша
и ещё, у Игромана болезнь скорее психологически развита,
а Алко или Нарко, и психологечески и физически зависим
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Aborigen от 21 Август, 2009, 14:55:48 pm
toТаша
и ещё, у Игромана болезнь скорее психологически развита,
а Алко или Нарко, и психологечески и физически зависим
Чаще всего встречается симбиоз этих 3-х маний. Игроманы в чистом виде --редкий вид!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: schanker от 08 Сентябрь, 2009, 18:38:19 pm
и ещё, у Игромана болезнь скорее психологически развита,
согласен...они психичесчки больны...но она проходит со временем...когда человек вырастает...когда найдет более интересное увлечение...проверено мной...как поступил в универ...игры стали не интересны
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: pash1986 от 08 Сентябрь, 2009, 18:41:49 pm
Мне кажется играют те которым делать нечего поиграл вот так 1,2 раза и все потом и охота пропадет работать и засасет болто лени
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: schanker от 08 Сентябрь, 2009, 19:10:08 pm
ну тут тоже должнен быть ум...и вовремя остановиться...а опыт приходит со временем...потом интересно посмотреть на игроманов через 30-40 лет...что из них будет
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: pash1986 от 08 Сентябрь, 2009, 19:33:42 pm
ну будет человек который ничего не будет иметь за душой
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Артем от 08 Сентябрь, 2009, 22:21:02 pm
На мой взгляд повальное увлечение компьютерными играми пагубно сказывается на развитии современных подростков. Одно дело, если игрушкам уделяется не слишком много времени, и совсем другое, если этому посвящается вся жизнь!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 09 Сентябрь, 2009, 02:31:43 am
Здесь Артем больше разговор об азартной игре на деньги. Начало темы было приурочено к закрытию казино. В ВЫБОРЕ мы имели большой опыт лечения азартных игроков, так вот там не только психологическая зависимость, но связанная с выделением адреналина на проигрыши и выигрыши даже адреналовая ломка при отсутствии игры. Кстати, выигрыши и проигрыши со временем не особо различаются, так как оба вызывают прилив адреналина. В дальнейшем у тяжело зависимых - гипертония, депрессиия, суицидальные мысли и частые суициды, если кредиторы за огромные долги не убьют. И таких лечили! Запрет на казино - великое дело, пусть лучше  у нас не будет пациентов этих, чем они будут так мучаться!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Артем от 09 Сентябрь, 2009, 10:44:23 am
Да, с запретом я полностью согласен!Я, если честно, вообще не понимаю, как можно играть сутки напролёт :)
Может, не совсем в тему, но я к примеру, вообще не играю (речь о комп. играх), не потому что нет времени, а просто нет желания! :scratch_ones_head:
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: schanker от 16 Сентябрь, 2009, 21:42:37 pm
я к примеру, вообще не играю (речь о комп. играх), не потому что нет времени, а просто нет желания! :scratch_ones_head:
то есть даже вообще не играл??? или играл..но бросил потом...лично я тоже не играю сейчас..не интересно просто стало...а так в дестве рубился
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Артем от 17 Сентябрь, 2009, 11:53:49 am
Я помню играл в своё время активно в ФИФА, но потом интернет пришёл в мою жизнь и мне теперь уже неинтересно играть. Для меня общение с моими друзьями и знакомыми как наркотик, а вот к играм абсолютно равнодушен!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 22 Сентябрь, 2009, 01:52:22 am
А я как-то подсел на комп-игры, а потом их все на фильмы поменял, остальные сломал. Дело было в районе 2000, так вот фильмы потом месяц пересматривали с женой.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: TSRU от 29 Сентябрь, 2009, 23:03:22 pm
То что игра как то устроина - не правда. Разве что автоматы были подвержены хакерскому злому и картинально пожкориктированы.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: TSRU от 29 Сентябрь, 2009, 23:04:32 pm
Молодые еще ходят и от нефик делать. Просто так, а вдруг, а вось, да а вось. И... а потом при друзьях не красиво сказать, что деньги кончились и дальше...
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: TSRU от 29 Сентябрь, 2009, 23:06:01 pm
То что зрелые люди ходят от усталости от жызни - частично верно. Но они еще же ходят от оденочевста. Хоть и такие случяи мало присутствуют, но все же...
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: TSRU от 29 Сентябрь, 2009, 23:07:33 pm
Насколько я понимаю - автомат, ето машина. И даже при обычной теории вероятности вызевает зависимость. еще в древней Греции были азартные игри, и обратите внимание - автоматов небыло, а зависимость была. :(
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: TSRU от 29 Сентябрь, 2009, 23:09:08 pm
А я как-то подсел на комп-игры, а потом их все на фильмы поменял, остальные сломал. Дело было в районе 2000, так вот фильмы потом месяц пересматривали с женой.
Ето более болезно, покрайней мере для розвития, чем игры. Игры не жалеют человека и просто заставляют даже забывать о физиологических потребносях
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 30 Сентябрь, 2009, 02:18:31 am
точно, точно, прочувствовал на себе по поводу физиологических потребностей.
Да и по поводу интернет зависимостей  тоже много разных проблем у наших пациентов!!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Gosh от 30 Сентябрь, 2009, 18:38:09 pm
у нас больше нет казино, но появилась куча покер-клубов. их походу тоже закрывают, но зато открыли интернет кафе. в них играют в те же игры, просто онлайн, и все - закон не нарушен, а игромания как была, так и осталась. таким образом, проблему не решили. никак.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: nitrino от 02 Октябрь, 2009, 23:30:28 pm
хм...сначала нами правит просто интерес в игре...который не дает покоя каждую минуту...вот хочется и все...идем играть...играем...уходим и думаем "а что же дальше?что будет?как пройти тот или иной тур" и этот интерес переростает в зависимость...в зависимость от игры...а потом все дальше дальше и дальш...
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 13 Октябрь, 2009, 21:00:40 pm
у нас больше нет казино, но появилась куча покер-клубов. их походу тоже закрывают, но зато открыли интернет кафе. в них играют в те же игры, просто онлайн, и все - закон не нарушен, а игромания как была, так и осталась. таким образом, проблему не решили. никак.
Меня тоже беспокоит этот вопрос. Как можно говорить о том, что у нас теперь страна, свободная от азартных игр, если в интернете можно профукать не меньше денег, использую ту же электронную систему денежную, любую - сейчас их много.
Да и подпольщики, я уверена, процветают не хуже сейчас, чем во времена свободных игр. Ведь как известно, запретный плод сладок, наверное, игроков только прибавилось.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 13 Октябрь, 2009, 21:02:45 pm
Кстати, по поводу вопроса в названии темы "кто и зачем ходит играть". Такое ощущение, что люди делятся на тех, кто может стать зависимым и тех, кто не может ни при каких обстоятельствах. Ведь не любой человек становится зависимым, а только "избранные". Кому-то, сколько бы раз ни сходил в казино (реальное или виртуальное) это не принесет никакого удовлетворения, будет только скука и никакой зависимости. А кого-то затянет на долгие годы.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Gosh от 14 Октябрь, 2009, 18:33:57 pm
я вообще не понимаю смысла этой игры, реальная скукотища. смотришь, как эти фишки туда-сюда, карты... глупость. реально, игрушка для взрослых, причем некачественная))
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 14 Октябрь, 2009, 19:24:20 pm
По сути для непосвященных и шахматы могут показаться скучной игрой. Наверное, чтоб было интересно, надо играть? Но почему-то и не хочется даже в это посвящаться.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Gosh от 14 Октябрь, 2009, 19:25:27 pm
шахматы мне сразу понравились. но это не значит, что я подсел на них) и карты могут бытьинтересными, но не зависеть же от них)))
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 14 Октябрь, 2009, 19:37:07 pm
Вероятно, появляется азарт, что вот-вот выиграю, и поэтому не хочется останавливаться. Поэтому просто не надо начинать.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: mystery от 20 Октябрь, 2009, 23:47:31 pm
Игромания... этой болезнью болеют в основном дети-школьники, которым родители дают деньги на еду, а им интереснее эти деньги просадить в каком-нибудь игровом салоне. Но это проходит, когда эти самые дети-школьники понимают, что за компьютерными играми далеко не уедут)
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 21 Октябрь, 2009, 14:23:32 pm
Или тогда понимают, когда начинают сами копейку зарабатывать и понимают что оно того не стоит.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: REZZY от 28 Октябрь, 2009, 14:39:20 pm
А мой зять на прошлой неделе выиграл 100 тысяч рублей ( для Уфы неплохо ) в "лотерейном клубе" ( у нас они теперь так называются ). Вдохновлённый удачей, теперь, скорее всего, просадит раза в три больше...
 :yahoo:
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 28 Октябрь, 2009, 16:12:55 pm
Так вы его остановите!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 28 Октябрь, 2009, 21:39:29 pm
опа, счастливчик! дергайте у него кран-"СТОП"
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: REZZY от 29 Октябрь, 2009, 06:49:58 am
Остановить - не получается... Неизлечимо, по-моему.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 29 Октябрь, 2009, 08:00:46 am
Уже полностью подсел на лотерею? Кстати, а что это за лотерейные клубы? Я как-то не очень себе представляю.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 29 Октябрь, 2009, 12:24:48 pm
да и я не представляю , что можно чтото выиграть , кругом ЛОХОтроны
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 29 Октябрь, 2009, 14:24:33 pm
Нет, я в лотерею много раз выигрывала, но у меня нет азарта какого-то. Обычно перед тем, как купить лотерею, строго для себя задумываю, сколько билетов я возьму. Беру только это количество (обычно от одного до трех). Последний раз наверное года 3 назад брала. Выигрывала часто, но небольшие суммы.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 24 Ноябрь, 2009, 12:10:48 pm
поздравляю, зависимости не наблюдается :)
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 24 Ноябрь, 2009, 15:08:49 pm
Слава богу )
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Артем от 27 Ноябрь, 2009, 11:46:50 am
А я раньше очень часто играл в Русское лото)По ТВ которое идёт. Чуть ли не каждую неделю!Выигрывал пару раз по 223 рубля и 140р, но был такой кайф :biggrin:Давно уже не играю.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 27 Ноябрь, 2009, 18:49:14 pm
Кстати, ведь это тоже своего рода азартная игра. Лотерейные же все эти клубы не прикрыли, как я понимаю?
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Ала от 03 Январь, 2010, 12:24:12 pm
К неасчастью казино закрыты только  на бумаге. В Новосибирске бок о бок  с милицией в железнодорожном районе казино  вовсю функционирует. В одной компании молодые и стараики играют на деньги. Видела сама. Искала сына. Это -боль. Видеть свое родное дитя и ничем не могу помочь. Ему 42 года. Ушел из семьи. Не работает. Весь в долгах. Уже роолбовал ко мне в сумочку залезть. На глазах  уходит из жизни. Как себя вести , чтобы  помочь ему осознать падение?
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 03 Январь, 2010, 18:01:10 pm
это зависимсть, с которой нужно бороться вместе!
для начала необходимо найти, поговорить, если не помогает нужно привлекать как минимум психолога
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 04 Январь, 2010, 02:10:01 am
Адреналовая зависимость, в казино со временем стирается грань между выигрышем и проигрышем и то и другое дает адреналиновый впрыск от казиною
я провожу сеансы, если хотите научу ваших врачей - какие сеансы надо проводить, пусть появятся на форуме!!!
Ирине , из Красноярска, то же это рекомендовал, но пока так спецов местных и не находят.
В общем во время сеанса можно смоделировать препаратами состояние нервной системы во время игры, а потом перестимулировать и желание играть пропадает.
надо-то 1-4 максимум 6-7 сеансов, и самые зловредные игроки отказываются, если хоть на чуть-чуть хотят сами завязать!!!
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Ала от 04 Январь, 2010, 18:39:14 pm
это зависимсть, с которой нужно бороться вместе!
для начала необходимо найти, поговорить, если не помогает нужно привлекать как минимум психолога

- Начало уже было . Психолог, видно, не ахти. Советовал "отпустить его в свободное плавание до полного падения".  Как мать я не могу себе этого позволить. Чувствую, что  нужен иной метод.
 Ведь есть же настоящие профессионалы. Может быть  кто-то знает и даст адрес?
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 04 Январь, 2010, 20:08:23 pm
Нурисламов С.В. выше написал, можете попробовать у него
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 06 Январь, 2010, 05:29:11 am
отпустить в "свободное плавание" до полного падения!!!!
вот это бред, огуевший психолог, наверное долги после жесткой игровой зависимости он сам выплачивать будет, а заодно кредиты погашать и имущество из залогов выкупать. Мутаков этаких надо дипломов лишать.
Теперь по-существу:
чем дальше развивается зависимость от игры, тем более жестче она становится, стираются различия между выигрышами и проигрышами, накапливаются долги, усиливается депрессия реактивная и истощения, увеличивается значительно риск суицидов, это все логично - к Драйзеру не ходи...
При усилении патологических звеньев зависимости конечно она начинает видиться многим невооруженным глазом, даже ваш недоучка психолог ее заприметит.
Но более важно увидеть элементы этой зависимости на ранних стадиях ее формирования и помочь больному ее разрушить, стать свободным и полноправным человеком, а не марианеткой в руках разухабившихся капиталистических уродов.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Ала от 06 Январь, 2010, 22:39:20 pm

Но более важно увидеть элементы этой зависимости на ранних стадиях ее формирования и помочь больному ее разрушить, стать свободным и полноправным человеком, а не марианеткой в руках разухабившихся капиталистических уродов.
[/quote]

- К сожалению, просмотрела. Как теперь найти  к нему правильный подход? Где эта ниточка  разговора, чтоб  сына  вывела на откровение. Ведь я уверена, что у многих эта проблема. Зависимые   игроманы уходят в себя и не откликаются на доверительные отношения. Они  , видимо, не чувствуют , не слышат страданий близких. Попытки к  душевному разговору  принимают как посягательство на свою личную жизнь
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Pi911 от 06 Январь, 2010, 22:42:47 pm
- К сожалению, просмотрела. Как теперь найти  к нему правильный подход? Где эта ниточка  разговора, чтоб  сына  вывела на откровение. Ведь я уверена, что у многих эта проблема. Зависимые   игроманы уходят в себя и не откликаются на доверительные отношения. Они  , видимо, не чувствуют , не слышат страданий близких. Попытки к  душевному разговору  принимают как посягательство на свою личную жизнь
да какие там душевные разговоры, у них зуд в одном месте, хотят Банк сруббить, думаю что им фортанет  так что хрен вынесут
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Нурисламов С.В. от 07 Январь, 2010, 02:04:56 am
ЗАМАНИТЬ СЫНА НА РАЗГОВОР ДЕНЬГАМИ - 30 МИНУТ БЕСЕДЫ 300 Р, БЕСЕДА В ПРИСУТСТВИИ ПСИХОТЕРАПЕВТА (ТОЛЬКО ГРАМОТНОГО) ВМЕСТЕ С МАМОЙ 1 ЧАС - 1000Р
КАК ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ!
Второй вариант - наоборот не давать возможность играть, если не поговорит.
Третий - страх перед раскрытием информации о его игре перед всеми - "эксплуатация чувства стыда"

Более правильно конечно искать эмоциональный контакт, но можно начать и с манипуляций, описанных выше.

Еще возможны провокации - вызвать милицию, которые за долги его попресуют, если есть долги, любые, то можете подготовить парочку федералов за немного денег, что бы они в вашем присутствии за любые долги рога слегка поотшибали. Глядишь от страха с мамой начнет общаться.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 16 Январь, 2010, 23:13:06 pm
К неасчастью казино закрыты только  на бумаге. В Новосибирске бок о бок  с милицией в железнодорожном районе казино  вовсю функционирует. В одной компании молодые и стараики играют на деньги. Видела сама. Искала сына. Это -боль. Видеть свое родное дитя и ничем не могу помочь. Ему 42 года. Ушел из семьи. Не работает. Весь в долгах. Уже роолбовал ко мне в сумочку залезть. На глазах  уходит из жизни. Как себя вести , чтобы  помочь ему осознать падение?
Значит, милиционерам прилично отстегивают. Я вообще так поняла, что закрывают только те, кто не платит или платит мало - их для видимости и поприкрывали. Да вообще у нас весь закон на словах, что уж тут говорить.
Сына вашего очень жаль, но чем помочь? Ведь тут даже лечение не факт, что поможет, как мне кажется. Просто у меня одногруппник бывший на азартные игры подсел, еще когда в универе учились. Уже много раз пытался бросить, все время срывается. Сейчас женился (узнала недавно), но вот не знаю, жена образумила его или нет.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Ала от 21 Январь, 2010, 18:43:52 pm
 Сейчас женился (узнала недавно), но вот не знаю, жена образумила его или нет.
[/quote

- Может ли игроман самостоятельно вырвыться из зависимости?
Смотрю на сына и пытаюсь понять: вроде бы он хочет выйти, иногда спит в течение суток. Я это расцениваю, как желание освободиться от зависимости. Психотерапевт назначил встречу  через две недели. Но почему-то  хочет , чтобы пришел только он сам. Но ведь я должна знать  методику помощи сыну? Как быть?
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Lexa от 21 Январь, 2010, 22:01:12 pm
он туда сам рвется, думаете ему это не нравится ?
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: Violin от 23 Январь, 2010, 14:45:45 pm
Психотерапевт назначил встречу  через две недели. Но почему-то  хочет , чтобы пришел только он сам. Но ведь я должна знать  методику помощи сыну? Как быть?
Я думаю, можно договориться с доктором, чтобы он держал вас в курсе по телефону. А присутствовать при этом, я думаю, было бы, наоборот, лишним. Сыну скорее всего будет легче поговорить с доктором обо всем этом без вас.
Название: Re: Игромания: кто и зачем ходит играть?
Отправлено: rezerve от 02 Март, 2010, 23:49:48 pm
В таком случае, если он на Вас не особо реагирует, то с доктором возможно ему будет проще, но тоже не факт. попробуйте такой вариант, возможно он и даст положительные результаты. а с доктором по любому нужно держать связь, Violin права.