Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"

Зависимости => Токсикомания => Тема начата: Нурисламов С.В. от 27 Февраль, 2009, 23:55:08 pm

Название: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: Нурисламов С.В. от 27 Февраль, 2009, 23:55:08 pm
СМ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_ref-1
Метилморфин. Алкалоид, содержащийся в опии; получается также полусинтетическим путём.

По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта, однако может вызвать запор.

Применяют главным образом для успокоения кашля. В сочетании с ненаркотическими анальгетиками (анальгин, амидопирин), кофеином, фенобарбиталом применяется при головных болях, невралгиях и т. п. Входит в состав микстуры Бехтерева, применяемой в качестве успокаивающего средства.

Назначают внутрь в порошках, таблетках и растворах взрослым по 0,01—0,02 г на приём; детям старше 2 лет — по 0,001—0,0075 г на приём в зависимости от возраста.

Высшие дозы для взрослых внутрь: разовая 0,05 г, суточная 0,2 г.

Детям до 2 лет кодеин не назначают. Для детей могут назначить сходный препарат фосфат кодеина, который являтся производным от кодеина.

Таблетки «Терпинкод» «Кодтерпин»(Tabulettae «Terpincodum»). Состав: кодеин или кодеина фосфат в пересчете на кодеин 0,008 г, натрия гидрокарбоната и терпингидрата по 0,25 г. Терпинкод и таблетки от кашля назначают в качестве противокашлевых и отхаркивающих средств по 1 таблетке 2 — 3 раза в день.
Таблетки «Седал-М» Парацетамол 300 мг, метамизол натрия 150 мг, кофеин 50 мг, фенобарбитал 15 мг, кодеин 10 мг.
«Таблетки от кашля с кодеином» (Tabulettae contra tussim cum codeine). Состав: кодеина 0,02 г, травы термопсиса в порошке 0,01 г, натрия гидрокарбоната и корня солодки в порошке по 0,2 г. Более в России не выпускаются.
Таблетки «Коделак». Состав: Кодеина фосфата 10 мг (8 мг в пересчёте на кодеин), натрия гидрокарбонат 200 ​мг, корень солодки 200 мг, трава термопсиса ланцетного 20 мг.
Кодеин является также составной частью таблеток «Пенталгин», «Солпадеин», «Седалгин», а также сиропа от кашля «Кофекс».
В количестве 0,01 г наряду с кофеином входит в таблетки от головной боли «Каффетин»
Входит в состав таблеток Нурофен плюс. 1 таблетка Нурофена плюс содержит: 200 мг ибупрофена и 12,8 мг кодеина фосфата гемигидрата (8 мг в пересчёте на кодеин).[1]
При применении высоких доз подобно другим опиатам может вызывать эйфорию. Нередко при приёме большого количества таблеток некоторых кодеиносодержащих лекарств возможно серьёзное отравление. В связи с тем что при регулярном применении кодеина наблюдается явление привыкания (подобное привыканию к героину и др препаратам группы опиатов), он отпускается с такими же ограничениями, как и другие наркотические анальгетики.


Наркотические свойства
 
Использованные упаковки кодеиносодержащего препарата Нурофен рядом с аптекой.[2]В высоких дозах (0,1 — 0,2 г) вызывает возбуждение, тошноту, чувство «тяжелой головы», но, в отличие от морфина и опия, не оказывает снотворного эффекта. Поскольку кодеин входит в состав многих лекарственных препаратов, человек может даже не подозревать о своем пристрастии, считая, что ему для нормального самочувствия необходимо «любимое» лекарство, в то время как на самом деле у него уже развилась наркотическая зависимость.

Следует отметить, что он относится к числу самых распространённых наркотических средств, которые легко доступны для приобретения во всём мире. Изделия из кодеина можно встретить на нелегальных рынках, чаще всего в сочетании с глютетимидом (дориден) или карисопродолом (сома).

Кодеин входит в Список II Переченя наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации.

Влияние на культуру
Кодеиносодержащие сиропы от кашля очень популярны в южных штатах США. Техасский музыкальный жанр Chopped and screwed — замедленный в несколько раз южный рэп — сформировался под влиянием кодеина. Основатель жанра DJ Screw умер в 2000 году в возрасте 29 лет от передозировки кодеина.[3] Подробнее см. Purple drank (на английском языке).


Физические свойства
Бесцветные кристаллы или белый кристаллический порошок без запаха, горького вкуса. На воздухе выветривается. Растворимость в воде: 1:120 при 25 градусах; 1:60 при 80 градусах и 1:17 при 100 градусах. В спирте 1:9,5. Плохо растворим в диэтиловом эфире 1:50. Лучше всего растворим в хлороформе 1:0,5 по другим источникам 1:1, который часто используется для экстрагирования последнего из кодеинсодержащих субстратов, растворимость в бензоле 1:10.Практически не растворим в петролейном эфире и растворах щелочей. Водный и спиртовой растворы имеют щелочную реакцию.


Форма выпуска
Формы выпуска: порошок и таблетки по 0,015 г (с гидрокарбонатом натрия).


Производные
Кодеина фосфат (Codeini phosphas). Синонимы: Codeinum phosphoricum, Codeine phosphate.

По характеру действия и показаниям к применению аналогичен кодеину (основанию). Как менее токсичный препарат, содержащий около 80 % кодеина (основания), допускается к применению у детей более раннего возраста и в несколько больших дозах. Назначают детям старше 6 мес по 0,002—0,01 г на приём в зависимости от возраста. Взрослым практически назначают в тех же дозах, что кодеин (основание). Высшие дозы для взрослых внутрь: разовая 0,1 г, суточная 0,3 г. Порядок отпуска такой же, как для кодеина.


Хранение
Хранение кодеина и содержащих его лекарственных форм: список Б. Порошок — в хорошо укупоренной таре, предохраняющей от действия света; таблетки — в защищённом от света месте.


Ссылки
http://www.neuro.net.ru/bibliot/bme/drug/drug355.html
Кодеин в Энциклопедии наркотических средств

Примечания
↑ Кодеин на chat-behigh.org А вот этот чат надо забанить, там реклама способов производства
↑ Употребление нурофена+ в чистом виде чревато поражением печени вследствие гепатотоксичности ибупрофена в больших дозах.
↑ Журнал Texas Monthly, апрель 2001
http://www.texasmonthly.com/preview/2001-04-01/feature
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: punkrock от 07 Октябрь, 2009, 20:20:01 pm
у меня товарищ недавно умер от этого. Колол пенталгин(розведенный в воде, фильтрованый через вату) по вене. Эх... и говорил ему...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: Нурисламов С.В. от 07 Октябрь, 2009, 22:51:12 pm
Невероятная способность россиян убивать себя всевозможными наркотическими способами!
Пенталгин внутривенно - я еще не слышал. Осколько лет, что употреблял прежде, пишите подробнее как втянулся, что испытывал, лечился ли и с какими результатами, от чего именно умер.
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: Таша от 07 Октябрь, 2009, 23:57:29 pm
Очень интересно и трогательно, особенно если учитывать факт передозировки от моего родного кадеина..........2, 3 таблетки от кашля........Однажды, я сильно заболела, и у меня был жуткий неприятный сухой кашель, и муж показав благородство, не поскупился(ему дороги каждые таблеточки пласта, не дай бог уронит) дал мне 2 тб терпинкода. :lol:Кашель ослаб, но  какое то непонятное ощущение я все же почувствовала. Особенно какая то сухость во рту. :) Вот! Люди, не пейте терпин и пинтерпин! Это - монстр!
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 08 Январь, 2010, 03:05:13 am
не знаю как у вас но в мое городе, живу в красноярск. крае, в моем городе большое количество  людей употребляет кодеино сод. таб. тут героинщиков единици, все долбят и долбят этот терпин и нуроф.
вся штука  еще в том, что в городе много физической работы хор. оплачиваемой и и большинство людей работают под этим допингом, там как раз от 6 до 8 часов держит.
я вот одного понять не могу, не ужели люди сидящие во главе нашего гос. не могут ужесточить или урегулировать  контроль за продажей лекарст. средств сод. нарко. вещества. или им просто плевать на то что происходит пусть не с каждым но с большинством из нас. есть же лекарства от кашля которые не содержат кодеин, и они также помогают при кашле. кто то просто решил обогатиться на этом всем, через нашу страну... просто меня эта тема так жгет на самом деле, у меня из 10 пацанов 7 употребляют кодеин. кто то уже по несколько лет... и как только я пытался вытащить от туда самого близкого мне друга, сам по подал туда, вот вроде и хочется помочь, и реально страшно опять самому начать, так как с каждым разом все труднее и труднее остановиться...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 08 Январь, 2010, 11:21:19 am
не знаю как у вас но в мое городе, живу в красноярск. крае, в моем городе большое количество  людей употребляет кодеино сод. таб. тут героинщиков единици, все долбят и долбят этот терпин и нуроф.
вся штука  еще в том, что в городе много физической работы хор. оплачиваемой и и большинство людей работают под этим допингом, там как раз от 6 до 8 часов держит.
я вот одного понять не могу, не ужели люди сидящие во главе нашего гос. не могут ужесточить или урегулировать  контроль за продажей лекарст. средств сод. нарко. вещества. или им просто плевать на то что происходит пусть не с каждым но с большинством из нас. есть же лекарства от кашля которые не содержат кодеин, и они также помогают при кашле. кто то просто решил обогатиться на этом всем, через нашу страну... просто меня эта тема так жгет на самом деле, у меня из 10 пацанов 7 употребляют кодеин. кто то уже по несколько лет... и как только я пытался вытащить от туда самого близкого мне друга, сам по подал туда, вот вроде и хочется помочь, и реально страшно опять самому начать, так как с каждым разом все труднее и труднее остановиться...
извините, а эта физическая работа, о которой Вы упомянули, вероятно, не так уж и интересна, если люди хотят туда хоть и за деньгами, но все же стараясь максимально абстрагироваться от процесса посредством кодеина?..
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: Нурисламов С.В. от 09 Январь, 2010, 02:56:11 am
КУКУ, если ты так далеко, то могу научить методике выведения из головы всякой дряни, сеанс начнем по скайпу, сначала тебя можем вычистить, а потом и патцанов твоих.
Подумай, еще вариант - можешь найти врача, которого я обучу и пару терапий поконтролирую по скайпу, а потом он и сам попрет - реально терапии с наркопсихотерапией снимают нарков с дозы!!

И еще аптечные наркотики уже перекрыли героин и другие суррогаты по объему продаж, и никого это не й-от, деньги идут высокопоставленным, фио мне говорили, но я забыл... Надо бы отстреливать, но может это госзаказ, тогда всех не перестреляешь...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 09:34:31 am
извините, а эта физическая работа, о которой Вы упомянули, вероятно, не так уж и интересна, если люди хотят туда хоть и за деньгами, но все же стараясь максимально абстрагироваться от процесса посредством кодеина?..
[/quote]
Ну она не столько интересна, сколько физически нагружает, а под таблетками нет усталости вот народ и приспосабливается один за другим, ну реально так и получается, один смотрит на другого и тоже начинает пробывать. у нас в городе крупнейший завод по переработки леса, крупнейший в стране как мне кажется, ну или по крайне мере крупнейший в красноярском крае... и основная масса молодых пацанов все сильней и сильней в тягиваеться в аптечную жизнь...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 09:42:08 am
КУКУ, если ты так далеко, то могу научить методике выведения из головы всякой дряни, сеанс начнем по скайпу, сначала тебя можем вычистить, а потом и патцанов твоих.
да было бы не плохо, я бы хотел попробовать, я вроде сам могу бросить, сам многое понимаю, но какой то остаток остается в голове, хочу раз и навсегда выкинуть эту гадость из бошки... а пацанам вряд тли поможет, они уже слишком далеко забрались, я даже не представляю что может их вернуть обратно, реално и хочу помочь им, и понимаю что я один этого не смогу сделать, их просто надо куда то вывозить, вывозить по одному... жалко их просто вроде вместе росли, а тут тако пц...
по поводу скайпа, я за, вообще был бы благодарен если б вы бы меня чему нибудь научили, какому нибудь само очищению, вот тока у меня нет не камеры не микрофона, хотя там есть еще и чат. 
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 15:44:23 pm
извините, а эта физическая работа, о которой Вы упомянули, вероятно, не так уж и интересна, если люди хотят туда хоть и за деньгами, но все же стараясь максимально абстрагироваться от процесса посредством кодеина?..
Ну она не столько интересна, сколько физически нагружает, а под таблетками нет усталости вот народ и приспосабливается один за другим, ну реально так и получается, один смотрит на другого и тоже начинает пробывать. у нас в городе крупнейший завод по переработки леса, крупнейший в стране как мне кажется, ну или по крайне мере крупнейший в красноярском крае... и основная масса молодых пацанов все сильней и сильней в тягиваеться в аптечную жизнь...
[/quote]
ну если такая работа, то что же тут поделаешь?
завод по переработке леса не показывают по телеку, и работа на нем-не с девочками у бассейна лежать с коктейлем в руке. а раз так, аптека неизбежна. 
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 16:13:33 pm
ок вот тебе пример, вогоны крытые размеры не знаю, грузят ДВП, в день норма 1 вагон их всего 3 человек.
да платят норм, ну там ебош. надо дай бох, а под темой нет усталости, а денежки то нужны...
короче палка с двумя концами, вот и все... весь этот лдк, старики и нарки ЛДК 1.
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 17:10:36 pm
ну вот я о том и говорю-монотонность работы требует раскраски, и чтоб не уставать, и вообще не замечать, что работаешь...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 17:49:54 pm
ну вот я о том и говорю-монотонность работы требует раскраски, и чтоб не уставать, и вообще не замечать, что работаешь...
да, я согласен, ну есть люди которые просто наживаются на всем этом, они реально не видят пробелемы, и этому нет конца, ну еслиб тот же завод который стоит в моем городе был бы государственый, а он был им раньше, то все могло бы быть иначе, мне так кажеться
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 17:59:04 pm
наживаются на тех, кто позволяет на себе наживаться, не вижу тут ничего странного, на самом деле...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:14:30 pm
а как ты не позволишь на себе наживаться когда тебе семью надо кормить, или ты думаешь что нет незаменим людей что ли?
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:33:49 pm
а как ты не позволишь на себе наживаться когда тебе семью надо кормить, или ты думаешь что нет незаменим людей что ли?
если есть ум-найду способ как кормить, чтоб на мне не наживались, сама например буду на других наживаться, но на себе не позволю. а если дурочка, то так мне и надо, выходит...
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:36:48 pm
дак может все таки не стоит на других наживаться, и на тебе не будут, а?как ты думаешь))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:37:32 pm
а какой есть третий вариант, кроме "либо ты", "либо тебя"??
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:43:38 pm
третий)) тупо закрыть глаза, делать то что тебе говорят, и слепо наслаждаться жизнью)))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:44:25 pm
третий)) тупо закрыть глаза, делать то что тебе говорят, и слепо наслаждаться жизнью)))
я не быдло, чтоб принимать такой вариант.
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:47:12 pm
aha, не быдло говоришь)) тогда наслаждайся первыми двумя)
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:51:14 pm
так я и наслаждаюсь.
предпочитаю "иметь", чтобы меня не "имели".
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:52:58 pm
так я и наслаждаюсь.
предпочитаю "иметь", чтобы меня не "имели".
ну ты же вроде девушка, то есть и так и так может получиться.
жизнь такая штука, что не знаешь кто еще кого больше поимел то
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:55:02 pm
так я и наслаждаюсь.
предпочитаю "иметь", чтобы меня не "имели".
ну ты же вроде девушка, то есть и так и так может получиться.
жизнь такая штука, что не знаешь кто еще кого больше поимел то
отсылка к полу неуместна, ибо говорю я о жизни, о способах получения того, что хочешь...
а кто кого я также прекрасно себе представляю, не сомневайся)))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:55:57 pm
аhaha, ну я рад что мы дуг друга поняли)))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: D.A. от 09 Январь, 2010, 18:58:31 pm
аhaha, ну я рад что мы дуг друга поняли)))
раз поняли, можно, думаю, закончить оффтоп))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 09 Январь, 2010, 18:59:49 pm
поддержу))
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: Нурисламов С.В. от 11 Январь, 2010, 00:28:59 am
КУКУ, если ты так далеко, то могу научить методике выведения из головы всякой дряни, сеанс начнем по скайпу, сначала тебя можем вычистить, а потом и патцанов твоих.
да было бы не плохо, я бы хотел попробовать, я вроде сам могу бросить, сам многое понимаю, но какой то остаток остается в голове, хочу раз и навсегда выкинуть эту гадость из бошки... а пацанам вряд тли поможет, они уже слишком далеко забрались, я даже не представляю что может их вернуть обратно, реално и хочу помочь им, и понимаю что я один этого не смогу сделать, их просто надо куда то вывозить, вывозить по одному... жалко их просто вроде вместе росли, а тут тако пц...
по поводу скайпа, я за, вообще был бы благодарен если б вы бы меня чему нибудь научили, какому нибудь само очищению, вот тока у меня нет не камеры не микрофона, хотя там есть еще и чат. 
Значит так, мой скайп myvibor
Камера обязательна, если будем проводить удаленный сеанс наркопсихотерапии, то я буду говорить какие препараты внутривенно вводить, да и вообще нужен еще контролер рядом, на случай передозы. Хотя обычно такого за 12 лет моей работы не было. Наркопсихотерапия проводится на высоте желания наркотиков, поэтому их не применять до нее надо оптимально по времени, так при опиатах - 5-12 дней, потом тяга угасает, закапывается в подсознание. Жду в скайпе, сбрось свои позывные..
Название: Re: Кодеин, неустоял и скачал с ВИКИПЕДИИ - вся инфа по нашей теме!!!
Отправлено: ququ от 11 Январь, 2010, 06:58:31 am
КУКУ, если ты так далеко, то могу научить методике выведения из головы всякой дряни, сеанс начнем по скайпу, сначала тебя можем вычистить, а потом и патцанов твоих.
Значит так, мой скайп myvibor
Камера обязательна, если будем проводить удаленный сеанс наркопсихотерапии, то я буду говорить какие препараты внутривенно вводить, да и вообще нужен еще контролер рядом, на случай передозы. Хотя обычно такого за 12 лет моей работы не было. Наркопсихотерапия проводится на высоте желания наркотиков, поэтому их не применять до нее надо оптимально по времени, так при опиатах - 5-12 дней, потом тяга угасает, закапывается в подсознание. Жду в скайпе, сбрось свои позывные..
Док. пасибо конечно за желание помочь, я просто не хочу себе колоть не чего, мне просто кажется что я и сам смогу, вот уже три с половиной недели ничего не употребляю, 5 дней назад бросил курить, щас жду пока температура на улицы подымиться до -20, ото у нас -30 щас стоит, и начну закреплять себя лыжами, по мимо страюсь еще читать книги, ну помогает, вообще стараюсь не думать о том, от куда опять сам вылез, на протяжении трех лет, я максимум употреблял эту дрянь всего года пол, потом завызывал потом опять начинал, но начинал из за того что хотел другана от туда вытощить и сам брался за старое. Меня беспокоит тока одно, вот я не употреблял достаточно долго, пол года, это шаг, и огромный, но потом из за того что я целый месяц курил гашишь, меня опять че то клинанула, взял себе две пачки терпина, ну и началось все по тихоньку... Меня вот пугает тока одно, я вот думаю что если в моей жизни произойдет какая нибудь сложно стрессовая ситуация, или того хуже, я потеря близкого мне человека, то в период бессознательности я опять пойду в аптеку, да и это реално меня погубит, я даже щас поинмаю что стоит мне еще разочик дать этой штуки и я уже не сорвусь, сил просто не хватит. Просто чем чаще я бросал тем сложнее было мне отказаться позже... вообщем док. я ваши кардинаты на скайп оставлю, если вдруг мне понадобиться ваша помощь то я отправлю свои кординаты в личку. И буду благодарен, за любое содействие...
а по части дружбанов своих, там дело плохо, во первых не кто из них не верит в чудо, а чтоб они бросили нужно реальное чудо, а садить их за комп пытаясь как то в долбить в их голову что все можно изменить, и тем самым просто отнимать ваше время в пустую, я не хочу...